- Ответить в теме

Дополнительные опции
Оценить тему Если хотите, вы можете оценить эту тему

25.11.2009 15:40
	Про хроников А это опять ты. Залезь в свой профиль и посмотри - где же у тебя больше всего сообщений?? Млин... BBC, до чего же ты себя любишь, что про себя столько пишешь??? Хочется сказать ещё раз - "давай-давай, мальчик... Самоутверждайся"
09.06.2008 11:55
Мур	Не далее как позавчера оказался в такой ситуации, родственники: муж и дочь, расписались в карте вызова, унас есть такая графа "от госпитализации отказываюсь, о последствиях информирован", уколол магнезию (была клиника ишемического НК), попросил в случае ухудшения состояния перезвонить. Не перезвонили, передал актив невропатологу поликлиники.
09.06.2008 11:55
незарегистрированный	Разговор-то в теме идет именно об остром инсульте у пожилых людей. Что значит - госпитализация по соц. показаниям? Больной, который 2 года после инсульта лежит дома, а родственники решили съездить в Таиланд? Такого больного Вы госпитализировать не обязаны. Одинокая старушка, в таком же состоянии, которую изредка подкармливают соседи? Такую желательно бы в хоспис, или передать на руки какому-нибудь сестричеству , если это возможно . А если невозможно - следует госпитализировать. Или мы все-таки говорим о 90-летне бабушке с ОСТРЫМ инсультом, которую кто-то, исходя из своих представлений, счел "неперспективной"? Или разговор идет о гипостатической пневмонии у лежачего больного? Тогда показана госпитализация, т.к. пневмония гипостатическая лечится гораздо сложнее, чем обычная при прочих равных. Кому Вы, как фельдшер, имеете право сами не возить (хотя, поверьте, это не так сложно, если больной предварительно интубирован).
09.06.2008 11:55
незарегистрированный	Ради Бога , я рад за ваш стаж - он достоин уважения . Мы действительно друг друга не слышим. Я вам про госпитализацию по соц. показанием ( не остро возникшее состояние) . Все прям свезти в стационары и все , которые уже захлебываются в больных (которым действительно помощь еще можно оказать и очень большие шансы на выздоровление) - скоро в Зеленоград будем наверное госпитализировать. А вы мне , что я оставляю допустим то же ОНМК "свежее" - настраивая родственников на бесперспективность, отсутвие ухода без денег и тд - обретая всех на муки... Такого нет, уж точно . Чаще промолчу , пускай сами убеждаются потом. Но кому как правило я не повезу . Вызову неврологов или 8 "на себя" (тк фельдшер) - пускай приедут - поматерятся на меня. С такой политикой как у вас ув. papaR, спецов , не так уж и много , сами в курсе наверное .
09.06.2008 11:54
незарегистрированный	Это ВЫ так считаете, работая на СМП и оказывая ПЕРВУЮ помощь. А я, с 20-летним опытом работы в ОРИТ и врачом, и завом, считаю по иному. Каждый должен заниматься своим делом - реаниматолог лечить реанимационных больных, невролог - неврологических, а врач СМП - оказывать помощь этим больным на ДГЭ и госпитализировать их. А не перекладывать это на плечи родственников. Именно так. Если к Вам обратится родственник, который скажет - у меня дома лежит противопролежневый матрас, стоят 2 инфузомата, кислородный концентратор, компрессор, дреггеровский респиратор (хотя бы Savina), отсос, а еще у меня куча бабла, тобы нанять круглосуточный пост медсестры и врача. И вот у меня (родственника) вопрос - где наиболее эффективно окажут помощь моему родственнику - у Вас в ПИТе, где Фаза и РО, не хватает персонала и т.д? Тогда Вы, думая о том, как наиболее эффективно оказать помошь должны честно сказать - дома лучше! Но когда Вы прекрасно знаете, что дома никакая помощь, кроме магнезии в\м и глицина оказана не будет, то весь Ваш пафос превращается в профанацию - Вы же знаете, что обрекаете больного на заведомую смерть от пневмонии и/или кахексии. Вы - герой, но Вы - врач. Вам это сделать проще, чем слесарю, колхознику или библиотекарю. И нанять сиделку он тоже не сможет, этот слесарь, ибо в провинции взятки смешные, а заработки - ещё смешнее. Сравнивать истории Ваших родственников можно только при тождественности диагнозов и исходного состояния, но, безусловно, если МОЖНО лечить дома, то лучше дома. Беда в том, что чаще всего - нельзя.
09.06.2008 11:54
Маша	Лечить - ДА, Цитата Только вопрос - за чей счет? мабуть им кредит взять??? Блин, почему Я как врач должен задумываться, откуда у людей деньги берутся??? Я должен думать, о том, как наиболее эффективно оказать помошь в данном конкретном случае, не ориентируясь на имущественный статус пациента и его родственников, и.т.д. Конечно, грамотный зав... А вы не думали, какой % финансирования здравоохранения "кушают" Москва и СПб, и как соотносится это с остальной Страной? И почему? Кстати, для смеха, у нас в ПиТ неврологии "тудются" Фаза 5 и РО 6, ресурс коих был съеден сперва в общей реанимации, потом,второй ресурс, в опер.блоке... А в 3 км от города в реанимации и анестезиологии осталось ДВА врача.(800 коек, 8 - пит) Так и работают. Сутки - День наркозы - Сутки дома - Сутки.Летальность можете прикинуть сами... Может, это происходит от несовсем справедливого распределения бюджета, и с одной стороны, кажется, что лечить и госпитализировать нужно всех, не взирая на прогноз, а ориентируясь на эстетические возрения родственников(ибо заранее известно, что и денег и персонала хватит), а с другой стороны, мучительно больно выбирать, кого будем лечить, а кого переводим в отделение... Их так и зовут - Бумеранги. 2-3 нед. ИВЛ, сняли - в неврологию - (ухода нет, санации тбд нет, перевернут когда перестелят, и.т.д) - пневмония (как вар. пролежни, аспирация,) - опять ПиТ - перевод - осложнение - ПиТ... Рекорд - 5 полных циклов. PS. Я не на кого никогда не наезжаю. Прекрасно понимаю, что МЫ работаем в созданных условиях, и имеем слишком мало средств для их изменения. Для себя выбор уже сделал. Свою бабушку(76лет, ИИ пр. СМА - ПМА) Лечил и ухаживал за ней дома САМ.Себя обслуживать не могла. Бабла не хватало, в провинции взятки смешные, а заработки - ещё смешнее... Прожила 1 год с небольшим. Было реально очень тяжко. Я не горжусь этим, и мне не надо сочуствия. Деда за год до этого " пристроил" в несамую фиговую больницу, где персонал АиР уважает меня лично, (годы совместной работы, вместе - новоселья, похороны и праздники, свои традиции). Дед прожил 3 недели. (канешна, сравнение не корректно, но ...)
09.06.2008 11:53
МММ	Это не относително ко мне . Я лечу (точнее оказываю первую помощь) , тем кто в ней нуждается . Не более . Мне государство платит за это.(Достйно ли - другой вопрос. Ну раз работаю , значит пока устраивает)Не занимаюсь так же "разводкой" на курсы капельные - заведомо видя бесперспективность. Я просто боюсь , мы друг друга не слышим. Каждый цепляется за какой то кусок. Да и от темы разговоры уже ушли.
09.06.2008 11:51
незарегистрированный	Дали жизнь, воспитали... Вот именно потому, что дали жизнь и воспитали, поэтому и смотреть на их страдания люди не могут. И эти чувства нужно уважать, тем более, что речь идет об острой патологии . Вы можете (на своих, не на пациентов) - Бога ради, смотрите. А те, кто зарабатывает на новые "Лексусы", как правило, находят возможность и стариков своих обиходить - если не стационар на дому устроить, то уж отделение реанимации простимулировать. А вот те, кто зарабатывает на хлеб насущный - у тех не будет денег на кислородный концентратор, инфузомат, пост медсестры и др для домашнего использования. Или опять мы лечим только тех, кто готов бабло отстегивать?!
09.06.2008 11:51
незарегистрированный	я готов кое в чем с Вами согласиться - например, в том, то можно обеспечит и стационар на дому (и здесь и кислородный концентратор поможет,и матрасы, и дозаторы). Только вопрос - за чей счет? Если государство предоставит все это - да, стационар не очень нужен. Но если это ложится на плечи родственников... Сколько стоит все это? И еще - родственники, ведь как правило, дома не сидят - работают, в частности, и чтобы заработать на это оборудование. Кто же останется с пациентом? Теперь по клинике. Снять с ИВЛ большинство больных (при современной аппаратуре, конечно) можно, правда многие до этого не доживают. То, что срок пребывания не определен - ну, что ж, такова уж наша доля - лечить, а не отбрасывать неперспективных. Что же касается персонала - то это вопрос к заведующему: грамотный зав сделает так, чтобы персонал держался за место (я, естественно, говорю о московских городских больницах) И последнее - не должны близкие (если они реально к этому не готовы) видеть смерть дорогого им человека.
09.06.2008 11:50
незарегистрированный	Такая подпись именно юридическую силу и имеет, поскольку подпадает под раздел VI "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан". Убедился в этом на собственном опыте, поскольку по роду работы неоднократно приходилось давать объяснения в прокуратуре по действиям наших бригад СМП. И только подобное информирование пациента или его законных представителей защищало наш персонал от попыток обвинить во всех смертных грехах. По поводу противопоказаний к госпитализации с ОНМК. У нас в "Мухосранске" действует приказ горздрава о порядке госпитализации больных. В нём более 30 приложений, каждое из которых детально обговаривает каждую нозологическую группу в части экстренности (для СМП), плановости (для участковых) госпитализации. Приложения обновляются регулярно. И являются хорошим подспорьем в решении правовых проблем, возникающих при общении со стационарами (кстати, приказ действует для всех медучреждений города), родственниками, проверяющими и т.п. Если такого приказа нет в других Мхосрансках - это проблема чинуш от здравоохранения, но каждому из коллег рекомендую разузнать о возможном наличии подобного приказа в своём городе, области. P.S. Каждый регион вправе определять свои противопоказания для госпитализации, учитывая свои реальные возможности для стацлечения данного категории больных (количество неврологических коек в РФ нужно увеличить в 4-10 раз, чтобы госпитализировать всех больных с ОНМК).
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.