- Ответить в теме

Дополнительные опции
Оценить тему Если хотите, вы можете оценить эту тему

06.06.2008 11:26
акс	И что мы будем иметь? Больного продышали, прикрыли Налоксоном и он проснулся на ДГЭ. Что он сделает в первую очередь? Правильно! - удалит такой сильнейший раздражитель, как интубационная трубка. Потом успокоится и уснет. А во сне может произоти повторная передозировка, не надо забывать, что метаболизация Налоксона идет быстрее, чем наркотиков и его концентрация в организме может снизится до определенного порога, тогда снова во всю силу начнет действовать опийный наркотик. Как Вы поняли, все зависит от соотношения концентраций Налоксон – Опиоид. Какой дозой наркотика крендель передознулся, мы знать не можем. Потому, если уж и вводить Налоксон на ДГЭ, то в больших дозах сначала в/в струйно, а потом через дополнительную капельницу в виде поддерживающей инфузии. Такие больные у нас в реанимации, сразу после начала ИВЛ, часто очень быстро приходят в сознание, но мы, как это не парадоксально, седатируем и их и переводим на миорелаксант. Речь о пробуждении может идти только после того, когда проведены адекватные реанимационные мероприятия, детоксикационная терапия и концентрация наркотика в крови снижена до безопасного уровня. Только после этого мы вводим Налоксон, чтобы прикрыть больного от остаточных доз наркотика, да и то, вводим его разово болюсно – 0,4 мг., потом подключаем через шприцевой дозатор поддерживающую дозу на несколько часов. Мое мнение такого, что в качестве антидота лучше применять не Налоксон, а Налтрексон это более пролонгированная форма. Сразу после пробуждения дали проглотить капсулку, и больной надежно прикрыт на сутки.
06.06.2008 11:26
ррр	Опять гипоксия! Если бы отек легких был бы следствием только повышения давления по малому кругу, то каждый второй олимпийский рекорд бы заканчивался отеком легких. Представьте себе организм в виде 3-х водных секторов Кишка – Кровь – Ткань. Эти секторы разделены между собой полупроницаемыми мембранами, через которые в норме происходит водно-солевой обмен и вся эта 3-х секторная система уравновешивается и стабилизируется. Недостатки восполняются из сектора "Кишка", а излишки из сектора "Кровь" удаляются почками. В условиях гипоксии, мембраны дестабилизируются, повышается их проницаемость и вода из сектора "Кровь" уходит в сектор "Ткань". Если Вам в ближайшее время попадется больной с тяжелой передозировкой и отеком легких, поставьте центральный катетер и померьте ЦВД и Вы увуидите, что оно там или низкое, или даже отрицательное. Таким образом, при передозировке препаратами группы опия, происходит следующее: Угнетение мозговой деятельности – Угнетение дыхания по центральному типу – Угнетение гемодинамики по центральному типу– в этих условиях образуется застой по малому (и не только по малому) кругу и развивается гипоксия, она же, в свою очередь дестабилизирует мембрану "Кровь" - "Ткань"(легочная) и вода из застойного круга, вытекает сначала в интерстициальное пространство, потом выпотевает в просвет альвеол. С этого момента, тем более если к процессу присоединилась аспирация, нарушение дыхания переходит в смешанный тип.
06.06.2008 11:26
торон	Вы городите полную чушь. Почитайте западную статистику, при каком проценте спасенных заложников, спецоперация считается успешной. Если бы, были заранее предупреждены медики, Вы думаете террористы бы об этом не узнали? Шла прямая телетрансляция от театра. Достаточно было одной шахидке замкнуть провода и погибли бы все, рухнуло бы здание. Или Вы думаете, что террористы шутили и пугали? Стоял тяжелый вопрос погибнут все, или некоторые. И слава Богу, что у кого то хватило мужества принять решение. Горе родственников погибших огромно, только по моему заложников захватывали террористы а не спецназ, который сейчас только ленивый не обвиняет. У некоторых в головах все просто перевернулось. Прежде чем, о чем то судить, неплохо бы материалы почитать, поверьте их в сети достаточно.
06.06.2008 11:25
незарегистрированный	Разъясните пожалуйста вкратце патогенез отёка лёгких при передозе. Итак, налоксон ни при чём. Повреждение мембран клеток альвеоло-капиллярной мембраны из-за общей гипоксии, аналог РДСВ получается ? Или там с давлением в капиллярах какой-то непорядок, как кардиогенный отёк (например, из-за брадикардии) ? Важно для лечения. Я конечно морфином его не буду, но другие спрашивают Поучительная профессиональная статья, спасибо, низкий поклон, респект, уважуха , много полезного даже для меня как реаниматолога. Правильно ли я понимаю, что налоксон в принципе и по 03 делать можно, но только после того, как налажена адекватная вентиляция, в крови "нормооксия" и нормокапния, и на включенной вентиляции не появился отёк лёгких. В Московских стандартах 03 налоксон записан, но мне как-то подсознательно хочется делать и нередко делаю (с респираторной поддержкой, само собой) несколько заменьшенную дозу налоксона, не 0,4-0,8 мг. Например, на "нетяжёлый" передоз с брадипноэ 6-8 в минуту я делал 0,2 мг. - полампулы, получал не резкий старт с вскакиванием с носилок, а плавненький выход, но и при этом подразумевается не резкое массивное увеличение метаболизма мозга, а плавно. Я по наитию, может был и не прав. Но вентиляцию обеспечивал адекватную, железно. Прокомментируйте, пожалуйста.
06.06.2008 11:25
Ганс	организаторы спасательной операции на Дубровке, когда во время штурма театрального центра пустили газ с наркотическим действием (якобы содержащий фентанил). Тогда, вместо того, чтобы собрать по всей Москве реаниматологов, растянуть их цепочкой у входа в здание, снабдить комбитюбами, ларингеальными масками и AMBU, обеспечить нормальный подъезд машин СМП, выкинули ящик Налоксона – "Спасайте!". Какой процент погибших скончались именно из-за того, что после введения Налоксона гипоксия усугубилась, а нужно было просто "раздышать" больного, теперь сказать не возможно. Но, когда сейчас периодически анализирую те события, прихожу к неутешительному выводу, что их был очень много. Более того, меня до си пор мучает одна мысль, ведь, когда спецназовцы начали вытаскивать трупы и складывать их прямо у входа, а кто у них констатировал смерть? Ведь среди них могли быть и пока еще живые! Все пострадавшие были цианотичные, что вовсе не означает, что уже мертвые. Была ли констатация смерти медиками? Бездарно проведенная операция. Масса вопросов. До сих пор снятся эти горы нарядно одетых трупов, которые просто пришли на спектакль. К чему этот весь оффтоп. Это все надо знать. Кто знает, что еще нам выпадет испытать.
06.06.2008 11:25
незарегистрированный	при передозировках ЛЮБЫХ опиатов мероприятием первой очереди является купирование гипоксии, т.е. восстановление проходимости дыхательных путей и ИВЛ в режиме гипервентиляции. Введение антидотов (налоксона, нарканти) показана только по ликвидации гипоксии!! Кофеин и кордиамин к антидотам НЕ ОТНОСЯТСЯ! Их можно вводить не более 3-х кубов и только после ликвидации гипоксии, при условии, что последняя была не дольше 15 минут, и при условии госпитализации пациента.
06.06.2008 11:23
незарегистрированный	ну и зачем ты этого нарка тащил с таким упором с того света, как будто он твой брат?! Чтобы после следующих суток тебя идущего домой или твоего ребенка из школы - он в подъезде ударил ножом в спину и забрал 500 руб., которых ему не хватило на дозу...
06.06.2008 11:23
незарегистрированный	По поводу Налоксона на ДГЭ я писал не раз на форуме, но буду писать столько, сколько понадобится. Давайте разберемся с самого начала. Надо сказать, что наркотическое угнетение сознания обычно обусловлено двумя факторами. 1. Первый фактор - непосредственное влияние наркотика на мозг. При этом сразу после его введения, происходит резкое угнетение всех (обратите внимание именно всех!) его функций. При этом угнетается и дыхательный центр, развивается депрессия дыхания. И тут вступает в права второй фактор, угнетающий деятельность мозга – госпожа гипоксия. На нем позвольте остановиться поподробней, т.к. именно этот момент, как я понял, не все себе правильно представляют. 2. Второй фактор – гипоксия. А помните, еще зимой Чубайс объявил, что если температура воздуха перевалит за -30, в Москве начнутся веерные отключения от сети электроснабжения? Зачем это было нужно? А затем, чтобы в условиях стандартных возможностей электросети и повышенного потребления энергии потребителями избежать крупных энергетических катастроф. Это нужная и вынужденная мера. Оказывается такой "Чубайс" с "рубильником" в руках сидит у каждого человека в мозге. Для нормальной деятельности мозга необходимо определенное количество кислорода. Как только его уровень в крови опускается ниже определенного уровня, "Чубайс" вырубает "рубильник" - резко снижает метаболизм и переводит мозг в режим экономного потребления кислорода. При этом резко угнетается деятельность мозга, кроме структур жизнеобеспечения – дыхательный центр, и центр, отвечающий за работу сердца. Внешне это выглядит просто как утрата сознания и это защитная реакция организма на недостаточность кислорода. А мозг тоже своенравный орган и долго жить в стесненных условиях не может (точно как москвич). И если О2 в крови не восстанавливается на нормальном уровне длительное время, тогда развивается такая грубая патология как отек мозга. Что самое интересное – весь описанный процесс может развиваться не только на фоне ясного сознания (н-р человек потерял сознание в закрытом непроветриваемом помещении), но и на фоне коматозных состояний, обусловленных другими факторами, как в обсуждаемом случае, после опийного овердоза (1-й фактор). Это по поводу мозга. В это время в организме происходит масса интересных процессов, но сейчас для нас наибольший интерес представляют легкие. Что там происходит? 1.Развивается отек легких. 2. Содержимое желудка сначала вытекает в глотку, дальше в дыхательные пути. Аспирация желудочным содержимым. А теперь все описанное представим в одном флаконе в виде последовательно наслаивающихся друг на друга процессов. Введение наркотика и угнетение мозговой деятельности --- Далее гипоксия со своими механизмами воздействия на мозг --- Отек легких и аспирация желудочным содержимым --- Отек мозга --- Смерть. Исходя из этой последовательности, давайте интерпретировать те ситуации, которые вы видели или возможно еще увидите при передозировках опиатами. 1. Ввели Налоксон – больной проснулся и побежал домой. --- Молодцы! Доехали вовремя и не дали развиться процессу. Таких случаев у вас были масса, именно они и окрыляют на введение Налоксона всем больным. Но… 2. Ввели Налоксон – больной задышал "лучше", но сознание не восстановилось. --- Налоксоном вы сняли лишь первый (наркотический) фактор угнетающий сознание, а второй (гипосический) остался потому больной и не просыпается, вот подышит чуток, насытит себя О2, тогда может и проснется. А может и нет, если там есть уже аспирация, отек легких, то даже это самое "улучшенное" дыхание может не обеспечить потребности О2 (с другой стороны Налоксон увеличивает потребность организма в О2) и больной не проснется, а ввалится в отек мозга. А почему он задышал лучше? Не верьте тем, кто утверждает, что Налоксон влияет на дыхательный центр. Если вы читали внимательно, то заметил, 1-й (наркотический) фактор угнетает все структуры мозга, в том числе и дыхательный центр, а при гипоксии угнетается все, кроме центров жизнеобеспечения (в том числе и дыхательный). Первый фактор вы сняли Налоксоном, … вот он и задышал лучше! 3. Ввели Налоксон – изо рта поперла розовая пена. ---- Отек легких. Я помню раньше отек легких приписывали к побочным действиям Налоксона, даже целые статьи этому были посвящены. ФИГНЯ! Отек с Налоксоном не связан, он в легких уже есть. Просто его в условиях депрессии дыхания не видно – водичка незаметно болтается в альвеолах. После введения Налоксона дыхание активизировалось (мы уже знаем как), и взбила как миксером эту смесь воду + белок – пена изо рта. Тут прогноз уже плохой. Несмотря на то, что активизировалось дыхание, усугубляется гипоксия и быстро развивается отек мозга. 4. Ввели Налоксон – ответа 0, ни со стороны дыхания и гемодинамики, ни со стороны сознания --- Отек мозга. При чем введение Налоксона в этом состоянии без интубации и ИВЛ может значительно усугубить состояние. 5. А 5-е.. ну не буду я вам рассказывать как нижнюю челюсть к верхней подвязывать. Вернемся в основной теме топика - "Белый китаец" (China White) или "крокодил". Уже говорили, что по действию они превосходят героин в несколько тысяч раз. Наркоторговец предупреждает, действие сильное, надо быть осторожным. Наркоман, который потребляет 0,5 гр героина в день не особо знает процентное содержание "Китайца" в купленном им порошке, да и не будет он переводить его в героиновый эквивалент. Он примет ну 0,25 гр. И этого будет достаточно для жуткого передоза. Тут молниеносно наслаиваются друг на друга все описанные выше процессы. Скорая приезжает при самых лучших раскладах на поздних сроках состояния. И рассчитывать, что этот больной попадет в описанную выше группу №1, не стоит. Да и обычной дозы Налоксона может не хватить и он будет действовать очень недолго. Рюзюмэ! Други и подруги!!! Коллеги!!! Мы очередной раз изобрели велосипед! Введение Налоксона это токсикологическое мероприятие – антидотная терапия. Есть в раниматологии (да и в масштабах всей медицины) святое понятие ABC (P. Safar), или СЛР. Так вот, если состояние больного таково, что надо проводить СЛР, то надо забыть про все токсикологии, проктологии, стоматологии и гомеопатии. И заниматься только реанимационными мероприятиями до стабилизации состояния. Когда говорят пушки - музы молчат (с)!!! Потому предлагаемая мной терапия на ДГЭ. Интубация трахеи. ИВЛ. Коррекция гемодинамических показателей (проще АВС). Госпитализация в реанимацию. Без Налоксона.
06.06.2008 11:22
незарегистрированный	да ничем они не различаются. просто летальность от двух последних значительно выше, а реакция на налоксон минимальная или отсутствует вовсе. а так типичная опийная интоксикация. только при передозировке столь мощной синтетикой даже в случае быстрого прибытия на место, останется лишь законстатировать смерть в ясенево в конце 98 года мы наездились на такие случаи. правда там способ введения был не парентеральный, они его курили
06.06.2008 11:22
куля	Абсолютно верно. "Белый китай" появился в 70х годах в США, производился в Гонконге. А в 1992 в Ленобласти появился "крокодил". И тот, и другой являются гомологами фентанила. Под этими названиями распространяется большая группа препаратов различающихся позициями метиловых гpyпп, длинной углеpодных цепочек, добавляются атомы серы или фтора. В слyчаях пеpедозиpовки в кpови нет обычных метаболитов геpоина: моpфин и ацетил моpфин. Клиника соответствует героиновому передозу: точечные зрачки, нарушение дыхания, кома. Лечение: налоксон, интубация, ИВЛ, катетеризация вены + капельник, при брадикардии атропин. P.S. Почему не стали бы делать налоксон на ДГЭ?
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.