- Ответить в теме

Дополнительные опции
Оценить тему Если хотите, вы можете оценить эту тему

05.06.2008 17:10
Толя	На синусовом ритме я нашему любимому абстиненту калий с магнием не капаю, рекомендую родственникам сходить в аптеку и купить панангин в таблетках, пусть принимает с богом с лечебной и профилактической целью хоть пожизненно. Если имеются нарушения ритма, то 800 мг калия и 2,5 г магния на 200 мл 5% глюкозы прокапаю обязательно, да еще добавлю анаприлин (других блокаторов у нас нет). Вообще от анаприлина впечатление хорошее.
05.06.2008 17:10
Иришко	Если честно, я не понимаю, зачем вводить отдельно панангин... Ну не понимаю. Если есть солевой раствор с физиологическими концентрациями натрия и калия... Если нету - ну можно. Хотя опять имхо наркологическое - если есть соответствующие жалобы, тада надо. А нету жалоб - не надо. Собственно по состоянию показаны три компонента: жидкость (солевой раствор), БДЗ и тиамин. "Нет ничего плохого" - а обойтись можно? А хорошего от него чего??? А разница с панангином и без такового??? По принципу "нет ничего плохого" можно и рибоксинчик с АТФом подогнать и много чего еще. А надо???
05.06.2008 17:08
незарегистрированный	типа это сочетание калия и магния. Мы вводили пананин, когда я подрабатывал в наркологии. Там рулили психиатры - наркологи, а мы выполняли их назначения, а в токсикологии предпочитаем эти соли вводить раздельно с инфузией. Если честно, плохого со стороны панангина не видел.
05.06.2008 17:08
Ромашка	Про магний и бетаблоки - почитайте гайд. Кстати, магнезия без введения жидкости весьма сомнительная штука... А панангин ... Зачем??? "На всякий случай"???
05.06.2008 17:07
Толик	Спасибо Арине, что напомнила о прекрасном препарате – мексидол. Сам участвовал в его клинических испытаниях в токсикологии. Вводили при тяжелых энцефалопатиях и пневмониях. Впечатления хорошие. Не подумайте, что рекламирую, денежные вознаграждения за эту работу (и не только за эту) "затерялись" там на верхах. Но при абстиненции работает на 5+. Только я, думаю, что это препарат уже госпитального периода применения, так же как и магнезий и панангин. Что касается ацидоза, КЩС и т.д. Единственный способ определить декомпенсацию и ацидоз на ДГЭ – судорожное дыхание (организм старается компенсировать дыхательным алкалозом). Лечить? Ну, что я могу сказать - сода, вот только ее на Скорой нет (на сколько я знаю). Дело в том, что алкогольный ацидоз очень быстро купируется после введения соды. Это даже является одним из дифдиагностических критериев между запоем и отравлением метанолом или дихлорэтаном (в последних случаях ацидоз купируется с большим трудом при помощи диализа). Если начались судороги – ацидоз сделал свое черное дело и начался отек мозга. Сода, гормоны – Б-И-И-И-И-И-Т!!!! И в реанимацию. Пневмонию тоже. Такая морока лечить пневмонию у алкачей! Что касается темы топика, то тут я думаю, что тяжесть опьянения или интоксикации зависит от концентрации этанола в крови и без ее снижения эффекта добиться трудно. Оптимально- промыть желудок через зонд, кофеин, кордиамин, инфузия и посмотрите если встретите препарат метадоксил, он работал почти так же как и налоксон при опиатах. Надо еще учесть, что у этих пациентов очень часто находят ЧМТ, так что лучше, чтобы эти ребята отсыпались в приемниках, на глазах у персонала. Кажется все.
05.06.2008 17:06
Муква	Милые собеседницы! Начну с инфузии. Представьте себе две банки с чистой водой, в одну добавляем щепоточку соли и она превращается в NaCl – 0,9%, а во вторую добавляем пару ложек сахара и она превращается в Глюкозу – 5%. Так вот, ни щепотка соли, ни ложка сахара в масштабах организма существенной роли не сыграют, они не улучшат и не ухудшат состояния, так, что мы в реанимации оба этих раствора рассматриваем как "воду". Как правильно заметила Ириш, больных надо доливать, они пересушены и вводить можно как одно, так и другое. 400,0 на ДГЭ – нормально, остальное дольют в отделении после анализов, а если очень сухой и невтерпеж – сам допьет Нарзанчика. Спасибо Ириш, статья очень хорошая, а главное коротко и ясно. Вот видите, буржуи применение барбитуратов даже не рассматривают! Лучший эффект они получили при сочетании бензодиазепинов, бета блокаторов и клонидина. Бензы – мы обсудили, что у нас, что у них – в первую очередь. Что касается клофелина – великолепный препарат с отличным эффектом при этой патологии, но благодаря совместным усилиям вокзальных клофелинщиков и бравых ребят из госнаркоконтроля, о нем придется забыть. Я не знаю как в других местах, но в Москве одолжить на сутки поносить Корону Российской Империи будет легче, чем списать 5-6 ампул клофелина, а жаль, очень хороший препарат. По бета блокаторам – опыт не очень большой, но положительный, понравилось. Дело в том, что у токсикологов свои представления о дозах препаратов, если тяжесть состояния больного при отравлении 20 т клофелина для нас варьирует между средней и легкой степенью, то почему этим количеством не приглушить "нейрогормональный шторм"? Потому гемодинамику "успокаиваем" высокими дозами клофелина (НО ЭТОГО НА ДГЭ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!! И КУРЬЕРУ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИТЕ!!!!) и до блокаторов дело не доходит. О нейролептиках, в присутствии Ириш молчу. Согласен с авторами, что все они (клофелин, блокаторы, нейролептики) вспомогательные и в качестве монотерапии не применяются.
05.06.2008 17:05
Миргов	ААС 2-3 от ААС 1 отличается проявлениями отравления и уровнем сознания. И чего при ААС 3? Симптоматическая помощь и отделение на всех парах. Не надо геройствовать там, где геройство толка не имеет. Рвет клиента - церукал. Тахикардия - анаприлин или феназепам под язык (или внутрижопочно). И поехали... че мурыжить???? Про геройство речь не идет. Но помощь на ДГЭ все же должна оказываться в полном объеме. Артериальную гипертензию, как осложнение ААС лучше всего лечить магнием. Анаприлин очень спорный препарат, считается, что может замаскировать тяжесть. А что вы думаете по-поводу панангина ?
05.06.2008 17:04
Ириш	Барбитураты сильнее БДЗ угнетают дыхание. Про КЩС, воду и соли спорить не буду - говорю сразу, потому что капаю как в том гайде написано на автомате уже 3 года. Объяснять, как был написан тот гайд - список литературы подвешу,если надо. Я не умнее тех умников, которые его писали. ААС 2-3 от ААС 1 отличается проявлениями отравления и уровнем сознания. И чего при ААС 3? Симптоматическая помощь и отделение на всех парах. Не надо геройствовать там, где геройство толка не имеет. Рвет клиента - церукал. Тахикардия - анаприлин или феназепам под язык (или внутрижопочно). И поехали... че мурыжить????
05.06.2008 17:04
Лучик	Чем плохи на ДГЭ барбитураты- проведите ликбез. Про кщс, воду и соль, чуть позже -как только до еду до дома ( а это так к субботе, к вечеру). На первое место ставим, то что в данный момент обуславливает тяжесть состояния. Пьяный с пневмонией проспиться, но если это ААС 2-3 степени.....ПСО.
05.06.2008 17:04
Любак	что до наших - есть приказ МЗ РФ№100 (как ни странно, но номер 100), называется "стандарты оказания наркологической помощи". Как тока найду (зарыла куда-то) - выложу, чего там про ААС пишут...
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.