- Ответить в теме

Дополнительные опции
Оценить тему Если хотите, вы можете оценить эту тему

26.05.2008 17:56
Сергей	Хотелось бы вернуться к теме ДТП. Кратко о своем опыте на территории ФРГ. Примерно 3 года назад я проходил курсы врачей «Скорой « Я пытался изложить свой опыт в отдельной статье , но почему-то ничего в списке статей на нашем сайте не нашел. Видимо, мой комп. работает плохо и что-то до Москвы не доходит. И все-же. В Германии существует 80 часовый курс подготовки врача «СП» . Обязательно участие и прослушивание цикла лекции. Все лекции подкрепляются практическими занятиями с тренажерами и непрерывными практическими упражнениями с манекенами. Одну из лекции нам читал профессор А.. Я кратко писал о нем в неопубликованной статье, повторно сообщаю следующее. В Германии в каждой федеральной земле ( грубо говоря как в б.СССР «области») существует своя структура мед помощи. В этой структуре есть «областной» анестезиолог. Этот специалист руководит службой анестезиологии, интенсивной терапии, неотложной медицины и оказания помощи при хронической боли. То есть он контролирует и службу «СП». Так вот, профессор А. является заместителем «областного» специалиста. Население нашей земли около 7 миллионов человек. И вот , профессор прочитав курс лекций, «пошел в народ». Во время перерыва он обходил группы курсантов в и спрашивал, что еще не понятно, что нужно объяснить подробнее, с чем вы не согласны. Все это проходит без фамильярности и лицемерия, как –то спокойно и со взаимным уважением. Можно задать профессору сложный вопрос. Он постарается ответить, если не ответит ( честное слово, я это слышал сам !) спросит электронный адрес для последующего ответа. Естественно , речь пошла о политравме и ДТП. Вот почему я так бурно отреагировал на полемику коллег после открытия страницы в форуме. Тема , в представлении руководителя курса, приближается к теме массового поступления раненых и больных после теракта. Я уже связался с администратором и готовлю объемный материал по поводу терактов, но сейчас хотел бы рассказать следующее. Примерно два года назад, на автобане ( highway на англ. или autobahn на немецком ) водитель из Польши обгонял по третьей полосе грузовик ( то есть там, где скорость не ограничена ) и зажал между своим грузовиком с прицепом и грузовиком из б. соц. страны машинку «Рено Клио» . Водитель Рено погиб на месте , пассажир справа от него был тяжело травмирован. Полиция сразу , без колебаний. вызвала вертолет, но врач СП приехал раньше. Диагноз «политравма, состояние после ДТП.» В.мышечная анальгезия кетанестом С, срезание крыши машины спецслужбой ( аналог МЧС) , попытка интубации. Врач сразу отметил закрытую травму гр. клетки и ЧМТ. Опытный врач-анестезиолог ( стаж работы минимум 4 года ) не сумел заинтубировть из-за выраженного отека мягких тканей ротоглотки и ввел простую ларинксмаску. Под контролем сатурации ( примерно 90%) в присутствии врача службы СП из крупной больницы, произведена попытка интубации. К сожалению, ввести тубус не удалось из-за патологии мягких тканей . Учитывая, что маска позволяла поддерживать сатурацию на уровне 90 % , после наложения 3 периферических в.венных катетеров и обязательной аускультации, принято решение транспортировать больного в отделение нейрохирургии. Дальнейшая судьба пострадавшего – перелом основания черепа , закрытая травма гр. клетки с последующим АРДСиндромом , лапаротомия, спленэктомия через 40 мин после поступления. Я мог бы привести еще несколько подобных примеров, но не хочу занимать место и ваше внимание. Принцип – ДТП---- это проба сил перед поступлением нескольких больных одновременно с разной хирургической патологией. Кто понимает тонкости работы при ДТП, справится с массовым поступлением больных и пострадавших !!! Представьте ситуацию ( к сожалению, это почти реальность и в б.СССР) ночью, в приемное отделение нашей больницы поступает 10- 15 больных после аварии с автобусом следующим международным маршрутом. Никто из них не говорит на языке родном для врачей и медсестер. Английский ( блин, кто-то говорит, что это международный язык !!!) понимает 2-3 человека. В больнице нет свободных мест. Что делать ? Эта ситуация, в мягкой форме показывает , что врач СП не только врач, он еще и переводчик, он еще и психотерапевт.Вот и вопрос – оснащение машины, профессиональная подготовка врача, подготовка полиции, подготовка свидетелей ДТП , решение организационных вопросов и т.д. Сумеет ли простой врач СП ночью на дороге, заинтубировать больного ? Я, как врач анестезиолог, после работы на СП, хочу сказать, что примерно каждая 10-12 интубация относится к категории «сложных» интубации, почти 100 % интубации при так называемом «полном « желудке. Слава Богу, в Германии примерно 50-75 % врачебных выездов выполняет анестезиолог. Но все равно, как это нелегко !!!! Что делает полиция в Германии при поступлении сигнала «ДТП» ? Вне города с мощной инфраструктурой , вызывается вертолет с врачем . После прибытия врача ( независимо СП или вертолета) производится первичная диагностика и оказание первой врачебной помощи. Дальше решается вопрос о транспортировке в специализированное отделение. Почти всегда при травме несовместимой с жизнью, больного забирают в нейрохирургию. Зачем ? Все очень просто. Почти умерший больной это потенциальный донор органов. В год в Германии пересаживают примерно около 400 донорских сердец. Не могу назвать количество пересаженных других органов – печень, почки, клапаны сердца и т.д. Просто еще не нашел статистику, но принцип понятен. Завтра опишу личные впечатления от участия в помощи при ДТП. Уважаемые коллеги, я хочу подчеркнуть, что я описываю только личное мнение и личные впечатления, и естественно, я не могу быть всегда объективным и справедливым !!!
26.05.2008 17:55
незарегистрированный	считаю, что работники экстренных служб обязаны оказывать первую помощь (а если надо, то и СЛР) до приезда бригады. Так же как и бригада СМП должна "заниматься" (адекватная инфузионная терапия, обезболивание, шинирование и т.д.) больным до больницы. А то какие то "догонялки" получются... успеем, не успеем... начинаем терять время, кровь, давление....и в больницу привозят "тело" 40/0...
26.05.2008 17:50
Олег	Что касается помощи при ДТП, то в Московской области дела обстоят чрезвычайно грустно: редко когда скорая оказывает хоть какую-нибудь помощь на месте происшествия, нет областного травматолого-нейрохирургического центра (МОНИКИ больше хочет плановыми больными заниматься), с "детством" еще хуже ситуация, в больницах по большей части нет капнографии, КЩС, не хватает грамотных аппаратов ИВЛ, острая нехватка врачебного и среднего персонала, те кто есть слабо мотивирован работать (заработки в Москве существенно выше), много ошибок, в том числе таких, которые можно прижелании провести по статье "халатность". Например, пациенту с сочетанной тяжелой травмой не делают УЗИ брюшной полости, потому что "хирург посмотрел, а УЗИшники не любят, когда их "дергают". При контрольном УЗИ у этого же пациента: подкапсульные разрывы селезенки и обеих почек, множественные гематомы в печени, ушим поджелудочной железы, большая забрюшинная гематома, а так - все нормально, "хирург посмотрел"...
26.05.2008 17:49
Саша	Не знаю. чему и как учат наших ГИБДДешников, но некоторые из них даже не могут определить, жив человек или нет. Приезжаем на ДТП, Опель на половину под Камазом, у водилы перелом шейных позвонков, пассажир в той части машины, что смята под Камазом. ГИБДДешники утверждают, что водила ещё жив, потому что тело тёплое. Я не знала, что на это можно ответить.
26.05.2008 17:49
Олег	Тема, затеянная автором, безусловно злободневная. Но обсуждать собрались помощь пострадавшему уже находящемуся вне автомобиля. Но сначала же его оттуда надо извлечь! Посему у меня к сообществу есть вопросы: 1) каковы правила извлечения пострадавшего из автомобиля (кроме выключения зажигания в первую очередь, разумеется), 2) что из технических средств специалисты порекомендуют иметь с собой всегда (в разговоре с несколькими спасателями мне было рекомендовано возить с собой стропорез для перерезания ремней безопасности)?
26.05.2008 17:49
незарегистрированный	я хотел бы задать не совсем тактичный вопрос – довольны ли вы качеством обсуждения темы ДТП ?
26.05.2008 17:46
Стас	Если вернуться к вопросу автора топика, то я считаю что самые элементарные мероприятия по продлению жизни пострадавшего просто необходимо проводить лицу непосредственно первому оказавшемуся на месте ДТП.Особенно если это работник экстенной службы (не важно МЧС, милиция или к.-л. другой). Могу привести недавний пример (не прошло и месяца) как возвращаясь с вызова попали на ДТП (Волга сбила молодого человека, кстати не подалеку от стационарного поста ГИБДД).Видимо поэтому сотрудники доблестной 02 находились уже возле пострадавшего на момент нашего "случайного" прибытия и мирно раскуривали по сигаретке доложили нам что уже передали вызов на "скорую". Безсознательный пострадавший тем временем лежащий на спине "безуспешно пытался справиться с западающим языком и не умереть от механичесой асфиксии". Если бы пострадавший дожидался БИТов в таком положении, врачу осталось лишь бы констатировать смерть.
26.05.2008 17:45
незарегистрированный	лично у меня нет никаких претензий в той ситуации к сотрудникам ГИБДД (наверное, мне повезло?)
26.05.2008 17:45
Саша	ДТП думаю,что ежели грамотно обучать сотрудников милиции и др.экстренных служб,именно грамотно!подчеркиваю,то это сыграет немаловажную роль в оказании экстренной мед.поиощ.но почему то не верится мне,что наши сотрудники гибдд будут это делать.....
26.05.2008 17:44
Алла	Число смертельных исходов во многом зависит от образования населения, качества дорог и автомобилеиь. Оказывают или не оказывают милиционелы первую помош - особо роли не сиграет, а вот научить людеиь ремнями привязываться, детеиь сажать в специальные сидения, и не гонять на голдобинах или по льду на 120км - вот где проблема. Извините за транслит
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.