- Ответить в теме

04.05.2008 23:45
Tirniel	да, тема жизненная (про детей). может даже ее перенести в отдельную. насчет того, отскакивает от зубов или нет - это, к сожалению не самое главное. у меня дочке 7,5. вроде она основные моменты знает. но знать в теории и жить согласно тому что знаешь - две большие разницы. можно добиться того, что умом чадо будет все знать в подробностях, чуть ли не больше взрослых некоторых. но иной раз посмотришь на детей невоцерковленных и думаешь...а у меня-то чадо отличается не в лучшую сторону, а в худшую. капризничает, с другими детьми задается, грубит, терпения- ни грамма (слава богу не всегда это, но довольно часто...). ну и что пользы, если при этом она может рассказать о церковном празднике, или знает "верую" наизусть?...а родители тоже не всесильны. старались, внушали, но есть садик, теперь школа...а вот с церковью вообще беда и с молитвой. заставлять - плохо, не заставлять - еще хуже. особенно когда есть бабушки, дедушки, которые вообще почти не ходят, кто-то и не крещен даже... вобщем наболело тоже...наверно тоже что-то упустили. надеюсь, еще не совсем. есть конечно и хорошее, иной раз сама хочет причаститься, готовится к исповеди... ну а про то, что вы пишете, так мое мнение (похвастаться правда нечем ), что в 4.5 года что-то можно рассказать, не дожидаясь вопросов. а то, может и не появятся они...ну, не перегружая,конечно, в меру понимания. а насчет как переварит? так вот тут и появятся вопросы, и отвечать будете...
04.05.2008 23:43
Корабль Арго	вот конкретный вопрос посыл: как счастлив дом, где все – дети и родители, без единого исключения – вместе верят в бога. в таком доме царит радость товарищества. такой дом, как преддверие неба. в нем никогда не может быть отчуждения. страстотерпица царица александра (1872-1918). старшему сыну моему 4,5 года. никогда я его не напрягал. считал что личный пример гораздо деятельней ( ну фразы сынок ты хоть перекрестись! периодически звучат это когда в храм приходим и он своих дружбанов встречает, естественно про все забывает и несется общчатся или типа а помолиться ! это перед едой) но в какого-то особого наущения я не провожу думаю начнет больше соображать сам будет спрашивать там я и отвечу а то кто его знает как он сейчас инфу переварит и какие выводы сделает особенно если его это на данном этапе сильно и не калышит. жена со мной полностью согласна но вот приезжал крестный сына ( священник живет в другом городе) и наехал на меня жестко весьма типа ты диакон а у тебя сын на элементарные вопросы ответить не может. у моих типа все уже давно он зубов отскакивает. прошу братия вашего мнения!
04.05.2008 23:41
Ranetka	я ж анекдот то не зря рассказывал (показывал) весь вопрос в том что цель не соответствовала достигнутому результату а еще вернее вааще к результату никакого отношения не имела от этого то и выглядит это как-то уныло. на мой взгляд все чем мы тут занимаемся ( см. так же "чувства к женщине" и "любовь и брак" это и есть попытка выяснить цель и средства семейной жизни христианина ( в нашем случае мужчины ) можно конечно пойти по пути весьма научному с углублениями в высокие филосовские споры. но насколько я понимаю ( если не прав, поправте меня) формат нашего клуба более прикладной, практический что ли. высоких и научных подходов в сети более чем достаточно а вот по душам, так сказать, этого мало ( а у нас есть ) вопрос так и остался не решенным: куда нас занесло ( ну если хотите меня занесло) ? и чо с этим делать? чтоб хотяб спастись. ( вопрос с разницей спасение и святость еще открыт ... работаю предлагаю в дальнейшем уже обсуждать определенные посылы или советы (в т.ч. св. отцев) самаму можно чондь и не допетрить а тут глядишь соборно то и разберемся да и для неженатых наверное не плохо будет. токмо братия прошу не занаучивайте вы уж больно вопросы!
04.05.2008 23:41
TranceNik	о чем нам грустить, отче! я так думаю, что одна твердая надежда спасения -уже такая радость, что больше ничего и не надо! да и чего загадывать. никто не говорит, что женатым путь к святости заказан. и у ап.петра была жена, и у наших благоверных святых князей, и у последнего царя нашего, кстати. я вот, к сожалению не читал, а жена говорит, что очень много почерпнула в записях императрицы александры в плане отношений к семье... я вот тот пост написал, а потом еще думать стал, вот все вертелась на уме "будите совершенны, якоже и отец ваш небесный совершен есть..." и "воля божия - освящение ваше". и вот, думаю, что у мирян труднодостижима святость в смысле особых даров святаго духа - прозорливости, исцелений и т.п., а в смысле свободы от страстей - наверно вполне возможна. но ведь желать той, первой святости я думаю нам с вами будет признаком гордости... так что будем бога благодарить за то, что есть и как есть. помогай вам бог и пресвятая богородица!
04.05.2008 23:39
Ranetka	христианское совершенство (святость) - приемущественно удел монахов, а семейных христиан - как исключение. монаху достичь совершенства проще, вся его жизнь на это нацелена и приспособлена. а нам, мирянам, вроде как спасения должно быть вполне достаточно. а в современных условиях и для спасения-то трудиться и трудиться...не то что до святости. хотя сейчас и монахам не легко... может немножко не в формате (бр. модераторы если сочтете нужным удалите эту часть) но только что мне рассказали, на мой взгляд совершенно замечательный анекдот:- жил молодой парень радовался, горя не знал. а все его доставали:- ну почему ты не женишься? - а зачем? - спрашивал парень. - ну как же, вот ты состаришься, будешь лежать в постели , больной, умирающий а некому будет тебе даже стакан воды подать. одумался парень, женился, нарожали они детей. он всю жизнь вкалывал как каторжный чтоб детей прокормить, обучить, на ноги поставить, жену приодеть, потом детям помочь внуков вырастить. и вот наконец полностью выжатый он лежит на смертном одре , больной, умирающий. вокруг него дети, внуки. он на все это смотрит и говорит – а воды-то и не хочется! это (про святость и спасение) хорошо написано у святителя игнатия, у него это четко разделяется. думаю, что это не его только личное мнение, но есть и у других святых отцов. а в пример он приводит историю из евангелия, о юноше, которому господь сказал:"если хочешь быть совершенным, продай имение твое и иди вслед за мной" и говорит, что "если хочешь" означает не повеление, а совет, т.е. к совершенству призваны не все христиане. а, вспомнил, еще у аввы дорофея в поучениях тоже есть место, где он рассуждает, что святые исполнили более того, что повелевает бог. да, этот момент вроде и интуитивно понятен - вы же своим благочестиво пожившим и в покаянии скончавшимся знакомым не будете молится и иконы писать, хотя они и спасены богом.
04.05.2008 23:38
незарегистрированный	добрый день! поздравляю всех с началом рождественсого поста! почему бы нам не почитать то, что монахи писали о семье? ведь эти люди не с небес в монастырь спустились. они тоже жили в семьях, и как правило в благочестивых, видели отношения между отцом и матерью, братьями и сестрами (кстати тут отчасти и ответ на ваш вопрос о примерах спасения в семейной жизни - преп.крилл и мария радонежские, родители александра свирского и т.п.). а кроме того, те, кто становился старцем, принимал народ, они тоже не понаслышке знали поблемы семейных людей. вот вы, например, много знаете о проблемах других семей?(риторический вопрос). а старец, который принимал по 100 человек в день, каждого со своей проблемой - и так в течении многих лет. неужели вы ему откажете в опыте только потому, что он сам - монах...
04.05.2008 23:37
незарегистрированный	спаси вас господь ! именно таких советов я и ожидал когда задавал свой вопрос есть и еще множество вопросов, но щас времени нет формулировать. к вопросу об авторах смотрите, опять же - монахи пишут о семье где примеры спасения в семье (с женой детьми и пр. неотъемлемыми атрибутами ) рассуждения на повод семьи монахов хороши ( я и сам не прочь порассуждать о монашестве и идеалах его) но я и без них знаю как правильно (или благодаря им, не суть) а вот что и как делать чтоб это самое правильное было вот этого недостаточно
04.05.2008 23:36
Темный эльф	тема для меня конечно актуальна. просто я понял из выше преведенных братских посланий что дело это ( семья) сугубо личное и универсальных советов не существует. еще больше меня беспокоит вопрос святоотеческих примеров построения семейного спасения ( в отличии от монашеского , мученического и т.д.) тож ведь подвиг да еще какой, а так считается что монахи они вааще супер подвижники, а мы белые, всю жизнь в сплошных удовольствиях проводим да еслиб сейчас время отматать и снова перед выбором поставить я б не задумываясь в монахи ушел.. а чо нормально забота только о собственном спасении; кормить, одевать, кров обеспечивать только себе, да и то не обязательно. по поводу святых отцов, о семейной жизни писал иоанн златоуст, есть в его собрании сочинений пара томов, где собраны просто поучения на разные темы, в свое время с удовольствием читал. если не покатит - есть о.паисий святогорец (из современных). у него есть даже отдельный том "семейная жизнь", да и в остальных томах (есть такой пятитомник, белые обложки) много примеров из современной семейной жизни. есть письма наших старцев - еп.феофана, амвросия оптинского, еп.игнатия - в той части, где они писали к семейным. что-то есть у о.иоанна крестьянкина. ищите и обрящете. ну, а потом, те отцы, что были монахами или писали для монахов - их тоже исключать не надо, только с рассуждением подходить. у семейной жизни свои особенности, особенно с внешней стороны. но тем не менее страсти, грехи - одни и те же, да и способы борьбы вобщем-то. например, поучения аввы дорофея, лествица (отчасти) всем полезны, это "азбука" духовной жизни. а то, что в семейной жизни универсального совета не дашь, это правильно, но есть все равно много общего. вот, поскольку тут мужской форум, можно обсудить "нашу" часть. почему-то у нас такой перекос есть в рассуждении, что если "муж глава семьи" или "да убоится жена мужа своего", то мы понимаем что надо жену "построить", чтобы слушалась. и отсюда - множество ссор, обид и т.д. по-моему, как-то не с этого надо начинать строить семейную жизнь. это все правильно, про "главу семьи", но нам-то надо не "права качать", а с себя начинать! мы-то достойны быть "главой"? вот, ап.павел сравнивает роль мужа в семье с ролью христа (а жена - церковь).... а "главенство" - это же не как в армии, или в монастыре: "игумен приказал (благословил) - иди выполняй, не рассуждая". не зря молодым желали: "совет, да любовь!". мне тоже иной раз приходили мысли "если бы заново начать, пошел бы в монастырь". но сейчас думаю- это от лукавого! вот бог поставил тебя на это место, это твое место, делай здесь то, что он хочет от тебя. если муж духовно сильнее или взрослее (да и влюбом другом случае), ему надо побольше терпения и смирения. жена - "немощный сосуд", надо "друг друга (т.е. её) тяготы носить". и если что-то не так, искать вину в себе. не бывает, что во всем виновата только она, а ты ни в чем. не надо заставлять, она сама должна дойти до чего-то. почаще уступайте в мелочах, а иногда и в том, что вам сейчас кажется принципиальным - и будет меньше конфликтов. и все приходит потихоньку, вот для меня главное- уверенность что движешься в нужном направлении (точнее, мы оба с супругой) ...бог вам в помощь! ищите и обрящете.
04.05.2008 23:34
Lexxxy	знакомая ситуация, примеров мало, а примеров в наше время сделать все как должно бытьт еще меньше. что неворзможно человенку- возможно богу. совет от недостойного брата. применяем многоступенчатую технологию. первое отладить. норализовать. систематизировать. что есть. затем создавать праславный быт. регламент дня. недели. месяца четко. применить систему управления временем. выбрать индивидуально подходящюю. можно вместе подумать. супруга просит почитать акафист. вы ужинаете. она читает при вас.слушая.что-то из слов западет на ум.сердце. её вдохновение также придаст сил пусть не с первого разу. главное где двое говорят о господе.он рядом. господь рядом. силы будут. делаем. дальше смотрним результат и новый план. нужный пплан обязательно будет найден. терпение и действие. простите если.что не так.
04.05.2008 23:33
Unbroken	я думаю, каждый семейный человек переживает в своей жизни похожие чувства. вы, наверняка, отличный отец и муж. я не считаю себя в праве давать советы. но свою точку зрения скажу. строчки вашего письма: "меня же беспокоит вопрос "как он есть?" элементарный пример - дома появляюсь 22:30, устал и морально и физически. мне бы одному побыть, помолиться, успокоится, а тут жена требует внимания", вызвали у меня воспоминания песни в.высоцкого про разговор мужа и жены в цирке. там были приблизительно такие слова: "тут(на работе) так накувыркаешься, прийдешь домой - там ты сидишь... ". мне кажется, что построение христианской семьи - это дело всей жизни, и создать желаемый уклад в семье - дело постепенное и деликатное. то, что вы к этому стремитесь, уже само по себе замечательно. я стараюсь в жизни расставить приоритеты. и семья в этом списке гораздо важнее, чем работа. что толку от заработанных денег и благосостояния, если потеряю ключики к сердцам родных и близких? проблема в том, что почти любая работа требует большой самоотдачи. приходится искать компромис. хочу пожелать здоровья и счастья вам и вашим близким.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.