- Ответить в теме

Дополнительные опции
Оценить тему Если хотите, вы можете оценить эту тему

26.06.2008 15:40
Луг	Поддерживаю предыдущего оратора! Бет, мы, врачи ОРИТ, не звери, по большей своей части. Под перспективностью я понимал именно прогноз от эффективности моих манипуляций в отделении. Согласись, что ОРИТ это именно отделение реанимации, а не место для помирания терминальных пациентов.
26.06.2008 15:40
Суворов	реанимируем стариков сожалению, действительно не все больные "перспективные". Могу вам сказать, что врачи любого ОРИТ (в зависимости от профиля) могут выделить группу пациентов (иногда - нозологическую), "лечение" которых не приводит к существенным результатам. Обычно - это исход длительных тяжелых хронических заболеваний, когда компенсаторные резервы организма исчерпаны. И собственно реанимационные мероприятия не будут эффективными. Безусловно, сотрудники ОРИТ "не горят" желанием переводить терминального больного, если на то есть формальные "зацепки". Кому охота работать похоронной командой? С неизбежным сопровождением: извещением родственников, написанием многостраничных эпикризов, посещением патанатома и т.п. Не очень веселое мероприятие. С учетом того, что многие "отделенческие" врачи в разговорах с родственниками пациента стараются не поднимать тему возможной смерти больного в весьма близкой перспективе, зачастую получается, что все "было хорошо", потом пациента перевели в реанимацию, где он и умер (ес-но, напрашивается вывод - "залечили"). С другой стороны, тактика работы современных ОРИТ достаточно агрессивная, с множеством инвазивных беспокоящих и болезненных манипуляций. И всегда перед врачом-реаниматологом вопрос: не лучше ли иногда дать больному спокойно уйти? Или как в том анекдоте: "нет, мы не дадим тебе спокойно умереть - ты у нас еще перед смертью помучаешься!". Так что не всегда нежелание проявлять медицинскую "активность" со стороны врачей ОРИТ - лень или бездушие. Это м.б. и соображения гуманизма по отношению к терминальному ("неперспективному", по терминологии сегодняшней дискуссии) пациенту.
26.06.2008 15:39
ВИни	Очень интересное рассуждение на счёт перспективных больных в реанимации. Понятное дело, что само отделение реанимации "оживить" больного, т.е. восстановить функции организма, утраченные в течении жизнии, не может. Так же, как не может оно воостановить социальные "функции" больного, НО...Кто дал нам такое право - приговаривать пациентов. Мы можем сколько угодно рассуждать о целесообразности госпитализации, реанимации, но работа есть работа. Родственники, по вашему "приговору" должны будут жить с осознанием того, что возможно сделали не всё, что можно было сделать. Я бы не хотела, чтобы на моём пути встретился врач, которому просто не хочется зря тратить свои силы и государственные деньги на лечение.
26.06.2008 15:38
Луг	Да, забыл добавить. Для госпитализации в ОРИТ существуют строго определенные показания. Если они присутствуют, то я никогда не отказываю ни в госпитализации, ни в переводе из отделения. Закон есть закон! Возраст по барабану! Мне легче забрать, чем потом объяснять почему не забрал. И к тому же часто забираюбольных из отделений только потому, что считаю что им лучше провести ночку в ОРИТ, чем быть совсем залеченными в отделении. Мне же потом труднее их лечить!
26.06.2008 15:37
Луг	Ну согласитесь, что в реанимацию брать больных после 70-80 лет не имеет смысла. Нам нужны койки и силы персонала (особенно когда его нехватает хронически) на более молодых и перспективных пациентов. Нельзя же завалить реанимальню антиквариатом по 80-90-100 лет. А что делать тем, у кого паспорт еще не закончился? Ведь если даже бабка просто так лежит у нас, то силы на наблюдение и лечение все равно тратятся... Вот поэтому мы отказываемся переводить к себе таких больных. И не надо думать что мы в реанимации все сволочи и человеконенавистники. Неправда это! Зная всю эту байду, я пациентов после 80-85 стараюсь не возить в больнички. А по поводу госпитализации в реанимальню я всегда отпишусь при стабильном АД, ЧСС, ЧД. И никто на меня балон не покатит, если совсем худо станет, то вызовут из приемника или из отделения.
26.06.2008 15:36
Удав	Это обычная песня реаниматологов что дескать " Показаний для госпитализации в бит нет". На что надо спеть любимую песню скорой " А, в сопроводке пожалуйста те же слова и вашу фамилию". Обычно если помогает ( если там действительно что то есть). А по поводу возраста.. В принципе после 90 прогноз на лечение неблагоприятный и по большому счету везти смысла нет, хотя если больной хочет и диагноз соответствующий, везите и не стесняйтесь. Рекомендуемая фраза для беседы с врачами в п\о " Вы считаете что после 80 уже не человек?" после чего рекомендуется удалиться с высоко поднятой головой. Хотя все зависит от больницы, беру по своему району - 1 поганая больница, 3 вполне адекватные, 1 безотказная. Если чувствуете что со сдачей будут проблемы, просите у отдела госпитализации больничку по спокойнее.
26.06.2008 15:36
Луг	Если родственники настаивают и на объяснения не реагируют- имитация СЛР, о чем указывается в карте! Во все мире имитация реанимационных мероприятий считается неэтичным мероприятием. Меня родственники никогда еще не смогли заставить реанимировать труп. Я как-то доказывал им нецелесообразность этого мероприятия. Но если так получается, то качни разок, дыхни Амбушкой и скажи "Ну ква!". если назревает конфликт, непримени отзониться по любимому телефону 2087744. До встречи! Наша смена 17 и 20. Выходи ко мне на 08/1. Займемся реманацией дедов и бабок всех возрастов.
26.06.2008 15:35
Фельдшер	реанимация бИОЛОГИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ НАСТУПАЕТ после 5-6 минут послле клинической. И если скорая приехала через полчаса. то хоть родственники хоть кто ничего уже не сделаешь. Случай из практики 23-00 вызов в район из глухой деревушки пришел старик в состоянии острой алкогольной абстиненции и говорит вот у нас в селе женщине с утра плохо, а позвонить не откуда вот и к вечеру он собрался прийти по всем словам и первичному анамнезу она впала в сопор, ну мы поехали деревня где-то далеко, в лесу едит скорая а рядом волки воют, приехали нам говорят , что там труп но скончалась 2 минуты назад, ну мы скоренько и начали реанимировать промучились 30 минут пока родственница не сказала, что она умерла за 25 минут до нашего приезда, я готов был ее разодрать. Так, что прежде всего необходимо фиксировать время смерти
26.06.2008 15:34
Выстрел	У меня вот бабушка... С ней я вырос, она меня воспитала... Я бы хотел чтоб ее реанимали в любом возрасте.. Не нам судить кому сколько отпущено.. А реаниматор этот козел! Не свое место занимает... не врач он... Я сам всегда к старикам отношусь трепетно, кому, если не нам, они нужны... А у всех когда нибудь родители состарятся...
26.06.2008 15:34
Алинка	Тогда возникает ещё вопрос. Ситуация: при осмотре пациента констатируется биологическая смерть. Но родственники настаивают на реанимационных мероприятия. Что делать? Провести типа реанимационых мероприятий с записью в карте "по настоянию родственников" или отказать?
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.