- Ответить в теме

Дополнительные опции
Оценить тему Если хотите, вы можете оценить эту тему

12.06.2008 14:45
Вася	не обижайтесь, но у меня складывается впечатление, что Вы не умеете читать. Какие препараты использовать, см. на 2 предыдущих страницах топика. Кстати, в своем ответе я все написала ПОВТОРНО, почитайте еще раз. Если в плане гипотензивной терапии при очень высоких цифрах АД (САД более 220, ДАД более 120), если больной до этого имел устойчивые низкие цифры АД, и введение магния сульфата в/в не привело к снижению АД (хотя его обычно вполне достаточно), то можно использовать небольшие дозы ИАПФ (энап, капотен под язык, энап в/в), антагонисты кальция группы нифедипина (коринфар, кордафлекс сублингвально, только в низкой дозе - 2,5 - 5 мг), БАБ (анаприлин или обзидан разжевать, обзидан или бревиблок в/в). Но снижать АД ниже 190/100 не рекомендуется. Поэтому дозы меньше стандартных + в/в капельное введение магния сульфата.
12.06.2008 14:45
Люди	А мы и не сердимся. Просто, надо быть внимательнее на форуме - перед тем как писать свой универсальный рецепт на ОНМК с папаверином и димедролом, можно прочитать предыдущие сообщения и убедиться в своей неправоте. Там писалось о спазмолитиках. И назначая препараты стоит для начала о них почитать...
12.06.2008 14:45
Бандит	Полностью согласен и, тем не менее, вводишь папаверин, дибазол и димедрол... Выше форуме, да и в литературе уже неоднократно писалось о синдроме обкрадыания, вызываемом миотропными спазмолитиками, к коим и относятся ношпа, папаверин, дибазол... Что делаем мы с Susannk'ой и многие другие при повышенном АД при ОНМК? Ответ опять таки выше - сульфат магния в/в. И этого достаточно, т.к. при ОНМК САД не сбивается ниже 180-200 мм рт.ст. Перед тем как высказываться на форуме, стоит почитать предыдущие сообщения. Кроме того, назначения должны быть обоснованными. Т.е. ты должен знать, почему назначаешь именно этот препарат (а не другой), именно в этом случае; должен знать индикации и контраиндикации препаратов. Ок, задам другой вопрос - на чем основываешь остановку выбора на папаверине с дибазолом? С какой целью назначается димедрол? Почему магнезия вводится внутримышечно, а не внутривенно?
12.06.2008 14:44
Ной	ДА Я с ВАМИ полностью согласен , но когда АД 240/190 , что тогда ? Интересно , а какие препараты используете ВЫ в данной ситуации ? :?:
12.06.2008 14:44
Рома	А почему нет, достаточно почитать предыдущие топики. Магния сульфат вводится при ОНМК с целью профилактики и терапии отека головного мозга, внутричерепной гипертензии, а т.ж. как нейропротектор и антигипоксант, а не в качестве гипотензивного препарата (опять же, вводят в/в капельно в дозе от 20 до 40 мл, а не в/м; по Московским стандартам в/м вообще не вводится, так что это прямое нарушения стандартов). Препараты с миотропной спазмалитической активностью (эуфиллин, дибазол, папаверин) вызывают синдром обкрадывания и, как следствие, еще большее повреждение ишемизированной зоны. Действие спазмолитиков на АД плохо управляемо и непредсказуемо, а избыточное снижение АД приводит к срыву ауторегуляции мозгового кровотока и снижению перфузионного давления в зоне повреждения. Димедрол в данной ситуации не показан (имеющиеся и возможные качественные синдромы нарушения сознания - сопор, кома). По стандартам проводится: при исходной гипертензии: нейропротекция (глицин 5 -10 таб., при отсутсвии нарушений сознания; семакс; мексидол 4-6 мл в/в), магния сульфат 20-40 мл в/в капельно. при гипотензии в/в ГКС (дексаметазон 8-20 мг), инфузионная терапия кристаллоидами, нейропротекция. АД не рекомендуестя снижать, если цифры не превышают 190/100 мм.рт.ст. Гипертензия при ОНМК носит компенсаторный характер, обеспечивая в условиях мозговой катастрофы нормальную перфузию.
12.06.2008 14:44
незарегистрированный	Дибазол и папверин снижат сильно АД !!!!!!! Магнезия тоже самое + улучшает циркуляцию в тканях. И КОНЕЧНО КОНТРОЛЬ АД без этого никак. Пока все было нормально !!!!!!!!!!! Дааа... Убийственный коктейль... Совершенно непонятно, к чему тут димедрол, да и папаверин с дибазолом - не пришей к п...де рукав ... И почему уж тогда все в/м? И это что, независимо от АД и этиологии инсульта? Что даст контроль АД ПОСЛЕ введения этого коктейля? Весь этот микс, введенный в/м подействует уже в стационаре. И вообще, откуда ты такой микс придумал? Ты в каком городе работаешь? Не обижайся, но такие методы лечения конкретным фельдшеризмом отдают.
12.06.2008 14:43
Толя	САК. Я считаю, что основные отличия - это начало ОНМК. А если родственники ничего толком сказать не могут, то и не фига голову ломать. Есть факторы риска, которые позволяют определить, чисто гипотетически, природу инсульта. Нам на скорой помощи это не нужно, в отличии от больницы.
12.06.2008 14:43
Полен	Я использую следуещее: 1. SOL. MAGNESII SULFATIS 25%-10 ML ( В/М ПО 10 МЛ* 1 РАЗ) 2. SOL.PAPAVERINI HYDROCHLORIDI 2%-2 ML ( В/М 4 МЛ) SOL. DIMEDROLI 1%-1 ML (В/М 1 МЛ) 3. SOL. DIBAZOLI 0.5%-5 ML( В/М) иНТЕРЕСНО , НО как ВЫ узнаете какой именно инсульт : Ишемическиий или геморрагический , объясните????????????? при том на вызове?????????????
12.06.2008 14:43
Ирка	Был вопрос касаемо АД: Артериальное давление не рекомендовано снижать, если оно не превышает 180-190 мм.рт.ст. для систолического и 100-110 мм.рт.ст. для диастолического давления, так как при инсульте нарушается ауторегуляция мозгового кровотока и церебральное перфузионное давление часто прямо зависит от уровня системного артериального давления. Гипотензивная терапия проводится с осторожностью малыми дозами бета-адреноблокаторов (люблю короткие - опиздан.) или инг.АПФ (люблю короткие - капотен), не вызывающими существенных изменений в ауторегуляции мозгового кровотока. При этом АД снижают примерно на 15-20 проц. от исходных величин. Вышеописанная точка зрения среди невропатологов имеющих дело с неотложкой (да и всех грамотных вообще) такова.
12.06.2008 14:42
незарегистрированный	Про давление: "Значение снижения АД при лечении ишемического инсульта остаётся неясным, но, в отсутствие эффективной ауторегуляции, уменьшение резко выраженной гипертонии (диастолическое АД более 130 mm Hg) может спасти клетки периинфарктной зоны. С другой стороны, чрезмерное снижение АД может усилить поражение ЦНС. Таким образом, в качестве приемлемой задачи можно поставить осторожное снижение ДИАСТОЛИЧЕСКОГО давления до уровня 100 - 120 mm Hg" Marini, Wheeler, Critical Care Medicine Теоретические основы приведены ниже: -------------------------------------------------------------------------------------- Головной мозг получает кровь по артериям, где среднее АД (СрАД) равно: СрАД=ДАД+(САД-ДАД)/3, оттекает она от него по венозным синусам (давление в них близко к ЦВД). Церебральное перфузионное давление (ЦПД), являющееся движущей силой течени крови от артерий к венам, равно, таким образом: ЦПД = СрАД-ЦВД. Объёмная скорость кровотока, согласно ф-ле Пуазейля, равна: dQ/dt=ΔP(πr^4/8ηL), где dQ/dt - искомая объёмная скорость, ΔP - градиент давления (в нашем случае - ЦПД), π - то самое пи, отношение длины окружности к её диаметру = 3,1415..., r^4 - радиус сосуда в четвёртой степени, η - вязкость крови, L - длина сосуда. Поскольку коэфициент экстракции различных веществ (кислород, глюкоза и т.д.) тканями из кровотока конечен (и заведомо меньше 100%), количеством поглощённых в-в прямо пропорционально как раз объёмной скорости кровотока (т.е. чем больше притекло, тем больше экстрагировалось). В ф-ле Пуазейля потенциально можно изменить лишь r (функция ауторегуляции сосудистого тонуса и, в меньшей степени, наших фармакологических изысков), вязкость (антиагреганты/антикоагулянты/трентал(?)) и перепад давления (т.е. ЦПД). Физиологические и клинические исследования показывают, что в поражённом мозге ауторегуляция нарушена (снижена или отсутствует чуствительность к лактату и углекислому газу), из фармакологических мероприятий пока доказано эффективен лишь нимодипин, да и то лишь при САК. Снижени вязкости - процесс очень постепенный и с малопредсказуемыми последствиями (хотя аспирин при ишемич ОНМК доказано эфективен!!!). Вот и получается, что резкое снижение АД (а следовательно и ЦПД) способно ухудшить перфузию ГМ и усугубить ишемию. Вот и вся тактика лечения ОНМК в одной простой формуле -------------------------------------------------------------------------------------- максимальные значения 60-80%
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.