(http://mujchin.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Последствия фальсификации истории в Азербайджане. (http://mujchin.net/showthread.php?t=4492)

Wanderer 18.11.2009 23:39

Да уж, Азер действительно в теме. Красиво проводит фальсификацию. Уже и хазары со скифами тюрки.Кто следующий?Может на гуронов или ирокезов замахнёмся?Или на маори. Или на самого Господа?(N)

Rita Dych 19.11.2009 00:04

Или на самого Господа?

Как шутят персы - эвваль торк, пэс Адэм.;-) :-D Сначала родился тюрок, потом Адам.

Frankie 19.11.2009 00:12

В.Хадарцев еще в 1923 году в статье "Современный Азербайджан" отмечал: "На возрастание тюркского населения в Азербайджане в процентном отношении за счет других национальностей указывает, между прочим, перепись 1917 г."

Это правда, азербайджанцев, как этнос в реальности не существует, это полный вирт. Азербайджанцами называют всех, кто знает по-тюркски. Многочисленные удины-шииты, таты, парсы, курды и даже часть ассимилированных по языку, называются азербайджанцами, а власти ведут агитацию и пропаганду, чтобы они себя считали тюрками-огузами. Такоы план агентов пантюркизма для овладения Азербайджаном в известных целях. Тюркам от этого плана только хуже, но они на них плевать хотели. Пантюрксьты не тюркам служат, а сионизму.

Muddy Woti 19.11.2009 00:21

Надо быть совсем бестолковым чтобы из Скифов сделать турков!
А из шумеров конструировать тюрков толковее что ли?;-)
В истории был один народ тюрков - в Тюркском каганате. Они исчезли, остатки их были уничтожены физически уйгурами. После этого тюрков не существовадо, пока не появился термин "туркмены" (похожие на тюрков, тюркские люди), а затем термин "тюрки" был искусственно введен в Турции.

Wanderer 19.11.2009 00:21

Именно сионизму, Сарбаз. Вы правы. Мало того, на сегодня почти вся Апшеронская земля заложена в сионистских банках под дикие проценты. И сделано это руками турков.Придёт час Х и на эти земли заявят претензии.Что будет делать Баку без уже, практически, ему не принадлежащих земли и нефти?

Abby 19.11.2009 00:34

этот Азер это наш Исмаил) беженец из АиФ)

Если у "вашего" Исмаила сфальсифицирована личность, то и история у него должна быть сфальсифицированной легендой. А что за история с АиФ? Можно вкратце?

Mamie 19.11.2009 00:42

прото-тюрки в период Великого Оледенения мигрировали из Европы в Азию, где и подверглись монголоидизации.
Это противоречит логике. Азия - континентальная территория и более холодная, чем Европа. Не может быть, чтобы европейцы сбежали от тепла в холод. Наоборот, все древние люди (и животные тоже) мигрировали за отходящим ледником. Например, у датчан и норвежцев, я встретил много наших слов. Известно, что они пришли в Скандинавию, вопрос - откуда? Но не наоборот, это исключается по климатическим условиям древности. Якуты используют один из древнейших тюркских языков и они чистые монголоиды. Сравним их с азер.тюрками. Получается нонсенс - или якуты не тюрки, или азери лапшу на уши вешают.

P Ness A Ness 19.11.2009 00:46

О фальсификациях с переписью населения писалось еще в начале советской власти в Азербайджане.
Надо посчитать сколько поколений выросло и умерло с этой фальсификацией. Кстати, она до сих пор продолжается. Мы получили очень подробные отчеты о фальсификации переписи населения АР-2009.
АзгоскомФАЛЬстат - Азербайджанский государственный комитет по фальшивой статистике.

Mexican 19.11.2009 01:03

что туранец Франхрасьян из Авесты
Александр, в священной Авесте нет Турана, северо-восточные территории Ариан Веджа названы Тураном у Фирдоуси в "Шахнаме". Означает это - Страна темных (не кожей, а не просветленных Единым Богом, зороастризмом). Персы утеряли много слов, а мы сохранили, теперь они у нас берут слова и вводят в фарси, например - ватан - теперь наше - Миhэн (родина), байраг - теперь наше Парчэм (флаг), халг - теперь мардом (народ). А страна темнокожих - hиндистан (по-тал. hинд - темный цвет). Так что hинди - это у нас как у испанцев негро. А страна по своему называется Бhарат.(fr)

April Scho 19.11.2009 01:08

Имхо тут не в турках дело, а в туре, быке то бишь

Pippa 19.11.2009 01:11

К сказанному могу добавить только то, что мы с Атрапатаканом гранили с юга, а эти фальсификаторы сделали так, что талыши с Азербайджаном граничат на севере (!!!). Куда подевались Утиган, Сакастан, Арман, Ваhаркан - один Бог ведает...
Взяли и отменили эти страны вместе с их народами. (N) А себя назвали "огнпоклонниками" по нации - азери. Как-будто это даже не наше доисламкое название нашего же языка. Вообще бред какой-то. Но мифы и легенды талышские незнакомы с тюркской идеологией и врать не умеют, поэтому ясно, что врут историки.

Ben Down 19.11.2009 01:29

Имхо тут не в турках дело, а в туре, быке то бишь
Это только ИМХО, Алексанндр. ТУР - бык, но почему он "тур" надо разобраться. Дикий скот по половому признаку двуцветен, это диформизм. КАВ, КОВ, ГАВ, ГОВ, ГО- это настоящее название этого скота, причем не только у нас, но и у северных кочевых иранцев (саков, сарматов, савроматов), при этом этот скот считается для нас священным, как и АСП (лошадь). КА-АСП-БО ("каспий", каспин, гасбин- множ. ч.) точно так же, как у тюрков баран, у арабов - верблюд. А ТУР - цвет быков этого скота. ТУРЭ ГОВ - бык (темный, черный бык), коровы дикие были рыжими, красноватыми. Даже сегодня у зубров это различимо. Русские сейчас мало понимают почему они так или иначе называют животных или предметы. Вот ТУР у них и считается за быка. Точно так же они говорят СОХАТЫЙ, а не понимают, что это определение КАВ, но не его название. СОХ(ШОХ) - это рог. СОХЭ ГО, СОХЪН. СОХА (старинный плуг) тоже оттуда же. СТРЕЛА - от ТЪР - сэ+тър-е-л-а (с наконечником). ;-)

Gracie 19.11.2009 01:42

Даже тюрки взяли у нас слово СОХЪН - лось. Они не могут его объяснить при помощи своего языка, потому что "рогатый по ихнему должен быть "буйнузлу", а не "сохън". Вот и получил лось в азербайджанском талышское имя от талышей, а вскоре его не стало в наших лесах, осталось только название. А с тигром и леопардом у них получилась накладка.:-D Они перепутали названия этих хищников. В степях они не водились и когда пришли тюрки (туркмены), то встретились с названиями БАБР и ПАЛАНГ (тигр, леопард). Тигра они назвали леопардом ПАЛАНГ, а леопарда назвали тигром БАБИР. Они просто плохо были знакомы с этими животными, да и сейчас не очень знакомы. Им без разницы, они же не знают настоящих значений этих слов. :-D

Bender 19.11.2009 02:22

В лезгинском языке тоже есть слово Кас-человек и кеспи-ремесло,занятие. Я про то что слово Каспий не туркское.

Molly Kyih 19.11.2009 09:22

Хорошо,что баран был в самоназвании,а то и его бы с козлом перепутали.*-)

Sam 19.11.2009 10:31

себя назвали "огнпоклонниками" по нации - азери. Как-будто это даже не наше доисламкое название нашего же языка

А не кажется ли вам, Сабарз, что это имя еще и с хазарами должно быть связано? Что касается тура, то ясное дело, ОСНОВНАЯ часть русских не знает почему они мясо коров называют говядиной, но мы то знаем

Ray Gunn 19.11.2009 10:32

Сабарз, я в другом форуме писал это, не знаю прочли вы или нет - Е. Классен описывал, как возникали имена у тюрских народов: «Немецкий путешественник [находившийся] в ордах киргизских.. описал, как у его хозяина квартиры родился сын, [которому] отец долго не давал имени…. Путешественник, увидев свою собаку воскликнул bist du da! Это произнесено было в присутствии киргиза, который… тотчас нарек сыну своему имя Биштуда. Когда путешественник спросил... отчего он так назвал сына, тот ответил, что он выжидал, когда услышит какое-либо слово, нравящееся ему, чтобы обратить таковое в имя»

Peg Legge 19.11.2009 10:36

не кажется ли вам, Сабарз, что это имя еще и с хазарами должно быть связано
с Этномимом Хазар связани этноними Казах и Казак, по западу и востоку от Хазареи, получили имя в наследство...но никак не то, о чем вы говорите..

Dr Bender 19.11.2009 10:37

Прикольно, что по этому же пути идут теперь американцы - у них даже Ленины стали появляться - имена не по традиции и святцам дают, а по понравившемуся слову. Что то человек 200 в последнее время зарегистрировали с таким именем зарегистрировали. И эти люди учат нас не ковырять в носу:-D:-D:-D

Skip Dovi 19.11.2009 14:28

с Этномимом Хазар связани этноними Казах и Казак, по западу и востоку от Хазареи, получили имя в наследство...но никак не то, о чем вы говорите..

Я уже ни в чем не уверен - если Х было немым, азер прям - один в один

Helen Woi 19.11.2009 14:33

Кстати есть интересная глава про хуннов-тюрков в этой книге, ее можно найти в нете:
Империя степей
История Центральной Азии

Ренэ Гроссе

Brandy 19.11.2009 14:41

Там и про булгаров интересно написано:
После упадка аваров главная роль в тюрко-монгольской Европе на время принадлежала булгарам. Этот народ, тюркского происхождения и родственный с кутригурскими гуннами, во второй четверти седьмого века построил сильное владение к северо-востоку от Кавказа, между кубанской долиной и Азовским морем, под руководством хана Куврата (ум. 642), вождя булгарского племени онохундур.

Ford 19.11.2009 14:43

и даже про венгров мадьяров ))):
возможно, что в какой-то период венгры политически были организованы тюркской аристократией. арабские географы говорят о «мажгари» как о тюрках, несомненно, потому, что обе группы этих угро-финнов были организованы булгарами: те, которы находились на Урале - булгарами Камы, те, которые были из Ателкузу – онохундарами или оногурами, которые в девятом веке занимали юго-восточный регион Карпат.

Pierce Hovt 19.11.2009 14:43

Название hungarians
, означенных мадьяров, возможно, происходило от этих оногуров, которые смешались с ними во второй половине девятого века. Другие источники связывают этих угро-финнских мадьяров с другим тюркским племенем кабары, которое соединилось с хазарами и которое, полагают, дало мадьярам их правящую семью арпадов.

Dree 19.11.2009 14:44

Азер вы я вижу любитель фантастики.:-). По ходу от сказок вы по мере роста перешли на фантастику :-).

Rita Dych 19.11.2009 14:44

Присутствие оногуров или кабарской трюкской аристократии среди мадьяров объясняется византийским протоколом, по которому при обмене послами под Константином Порфирогенитисом мадьярские вожди всегда обозначались как «принцы тюрков, ???????? ??? ???????.»24
Около 833 мадьяры проживали в Леведии, между Доном и Днепром, в в составе клиентуры великой тюркской империи хазаров. К 850 или 860,

Doug With 19.11.2009 14:45

В общем все - тюрки. )))
Даглар, автор книги - француз.

Missy Sip 19.11.2009 14:46

Азер вы я вижу любитель фантастики.:-). По ходу от сказок вы по мере роста перешли на фантастику :-).
Человеку свойственно развиваться и Азер не исключение.;-)

Jenny Tyll 19.11.2009 14:53

"империя Хазар :-). Империя Гуннов.:-)" вы хоть представляете что значит империя? Даже если согласиться с вами союз кочевых племен трудно назвать империей. Я тоже турок у меня имя туркское:-)

Wanderer 19.11.2009 17:29

Оппа....уже и мадьяры, говорящие на языке угро-финской группы тюрками оказались(md) Барон Мюнхгаузен нервно курит в сторонке, ему, с его лёгким и ненавязчивым трёпом, не снились такие инсинуации. Подожду, может всё таки до апачей доберёмся. Красиво звучать будет - Чинганчгук вождь тюрков.И для коллекции у тюрков ещё один национальный герой появится:-D

Beau Tyi 19.11.2009 18:09

В тюркоманском ключе сделана статья М.Сейдова "Об этимологии слова"Азербайджан", к стыду нашему, напечатанная в "Известиях АН Азерб. ССР, серия литература, язык, искусство (1986, N3, с 17-21). Статья это слово в слово повторяет статью автора, напечатанную в 1985 году в литературно-художественном и общественном — политическом ежемесячнике Союза писателей и ЦК ЛКСМ Азербайджана "Улдуз" (1985, N12).

Sue Flay 19.11.2009 18:13

Это продолжение темы!
*
Пользуясь формулой "по нашему мнению", автор утверждает, что начальной формой слова "Азербайджан" было "Азерба ган(чан)". Вот так и никак не иначе! Но ведь известно целая вереница названий— предшественница этого хоронима, причем каждая последующая форма этого названия закономерно вытекает из предшествующей. Взяв для "анализа"устраивающую его форму, автор по своему желанию делит "Азербаjчан"(ган)" на "составные" части: Аз+эр+баj+ган (чан). М.Сеидовпишет: "Первоначальный состав слова Азербайджан состоял из "Аз"— названия тюркоязычного племени, эр — киши (муж) ??бай и бе (бек), аджан ган(хан, отец). Слово "Азербайджан" означает "хан бека — человека из племен "Аз". Не вздор ли это? — пишет И.Алиев.

Nutt 19.11.2009 18:18

Другой графоман, — пишет И.Алиев, — Т.Мамедов также не знающий ни одного ни древнего, ни современного (кроме русского) языка, собирается издать книгу"Колесо истории". В аннотации на нее сказано: "В книге сделана попытка найти регион обитания древних славян и тюрков (опят тюрков! — И.Алиев)в античные времена, истоки многовековой дружбы, взаимного культурного влияния этих народов. На основании "письменных источников и данных археологических поисков в районах Средней Азии и Закавказья, сравнительного анализа мифов и легенд автор утверждает, что славянская и турецкая речь звучала в Передней Азиии Восточной Европе уже во времена Гомера (?! — И.Алиев) и Геродота за тысячу лет до н.э.". Прямо так и сказано: во времена Гомера… и никак не иначе!

Foster Chil 19.11.2009 18:25

В заключении вышеприведенного анализа И.Алиев пишет: "Количество подобного рода работ увеличивается с каждым днем. Тезис о тюрках в древнем Азербайджане, тезис, до которого падки некоторые дилентанствующие представители нашей по преимуществу гуманитарной интеллигенции и даже отдельной группы историков и филологов, в общем довольно стар. Он принес нам немало вреда и с ним, этим болезненным наростом в нашей науке, необходимо решительно покончить. Мы должны самым решительным образом пресекать имевшие у нас широкое хождение всякого рода несерьезные дилетантские попытки возродить саму идею о древних тюрках в Азербайджане, как и методы до научного периода и "аргументы", при помощи которых все это "доказывается".

Oren Jill 19.11.2009 18:25

Всему этому необходимо противопоставить квалифицированные научныеисследования и научно-популярные издания, посвященные не предвзятомутщательному изучению истории племен и народов Восточного Закавказья иЗападного Ирана, языковой ситуации в этом регионе в древности и в эпохураннего средневековья".

Hogg 19.11.2009 18:32

Фальсификацией исторических реалий в Азербайджане обеспокоены не только крупные азербайджанские ученые, но и российские. Об этом говорит обращение в Академию наук и руководство Азербайджана, подписанное академиком М.Коростовцевым, докторами исторических наук В.Массоном и А.Новосельцевым, доктором филологических наук В.Лившиц и кандидатом исторических наук Э.Грантовским. В обращении под названием "О некоторых ошибках историков Азербайджана", в частности, говорится: "За послевоенный период учеными Азербайджана достигнуты определенные успехи в исследовании древней и средневековой истории. В работах А.Ализаде, И. Алиева, З.Буниятова и рядадругих авторов, сотрудников АН Азербайджанской ССР и вузов республики на материалах письменных и археологических источников исследованы многие проблемы истории и истории культуры азербайджанского народа…

D Liver 19.11.2009 18:44

Особое значение имеет концепция этногенеза азербайджанского народа,выработанная советскими историками и противостоящая вымыслам пантюркистов и пантуранистов, извращающих прошлое азербайджанцев. Согласно этой концепции, в сложении азербайджанского народа основную роль сыграли племена и народности,населявшие древние Атропатену и Кавказскую Албанию (исторические области,территории которых входят в состав Азербайджанской ССР), маннеи, кадусии,каспии, мидяне, албаны и др., говорившие на языках разных семей, в том числе на кавказских (например, албаны) и иранских (например, мидяне). На протяжении многих веков на территорию Азербайджана проникали различные племена и этнические группы (киммерийцы, скифы, гунны, хазары и др.), также сыгравшие известную роль в этногенезе азербайджанцев.

Orson Covt 19.11.2009 18:47

Эта концепция, опирающаяся на огромный фактический материал и акцентирующая наличие ряда общих черт в культурном наследии азербайджанцев и других народов Кавказа и Закавказья, вызывала и вызывает нападки некоторых зарубежных ученых,прежде всего турецких, которые проповедуют открыто или замаскированно —пантюркистские взгляды. Именно для националистической историографии Турции характерны попытки причислить к тюркам чуть ли не все племена и народности, обитавшие на территории Азербайджана в древности и в раннем средневековье.
Приходится, к сожалению, отметить, что в работах некоторых историков,опубликованных в Баку в последние годы, обнаружилась опасная тенденция к коренному пересмотру основных положений этногенеза азербайджанцев, тенденция смыкающаяся, по существу, с лженаучными и многократно критиковавшимися"теориями" пантюркистов.

Lewis N cl 19.11.2009 20:12

"Аз"— названия тюркоязычного племени, эр — киши (муж) ??бай и бе (бек), аджан ган(хан, отец). Слово "Азербайджан" означает "хан бека — человека из племен "Аз".

Я так думаю, что при желании можно найти в названии даже бога Ра - именно так сейчас толкуют в Украине. Ар-Ра, для тех кто занимается подобными лингвистическими фокусами можно хоть что вывести

Dee Major 19.11.2009 20:18

По такой разгадке ребуса,мы можем претендовать на Хачмас.Очень уж по армянски звучит.


Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot