(http://mujchin.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Последствия фальсификации истории в Азербайджане. (http://mujchin.net/showthread.php?t=4492)

Daryl Vhio 20.11.2009 01:14

Руслан,ты не понял моего сарказма,но наехать не забыл:-D :-D

Ray Gunn 20.11.2009 01:18

Руслан,а по поводу истории и территории...все вопросы к Ленину со Сталиным.Они и есть родоначальники великого и древнего народа со своим нерушимым государством...АЗЕРБАЙДЖАН!

Corey O gv 20.11.2009 01:20

Если интересно,расшифрую. Хач с армянского это крест. А ''мас'',буквально место,часть...

Rump 20.11.2009 07:43

Гарник зря ты об этом напомиил скоро переименуют и будет истинно азербайджанский "гейдаробар" или "ильхамкала" :-).

Tommy Howk 20.11.2009 19:08

"Известиях" и в "Докладах" АН Азербайджанской ССР, в "Ученых записках" азербайджанского государственного университета, а также в бакинских газетах и научно —популярных журналах опубликовано значительное число статей, в которыхутверждается, что тюрки составляли основу древнейшего населения Азербайджана ивсей Передней Азии. В некоторых из этих работ проводится мысль о том, что к тюркам принадлежали скифы и сарматы, так что тюркским оказывается древнее население юга современных России и Украины. Для авторов таких работ характерен,как правило, отказ от общепринятых, самых элементарных норм и методов исторического и лингвистического исследований. Вместо этих методов на вооружение берутся "приемы" совершенно произвольного расчленения названий племен, народностей и местностей и сопоставления их со сходно звучащими словами (или слогами) самых различных языков, как древних, так и современных.

Miles Nov 20.11.2009 19:12

Особую активность в искажении подлинной сложной картины этногенеза азербайджанского народа проявляет доктор исторических наук З.Ямпольский (старший научный сотрудник сектора археологии и этнографии АН Азербайджанской ССР). Его работы особенно многочисленны. На протяжении многих лет (начиная с 1955 г.) З.Ямпольский пытается опровергнуть принятую в науке этимологию названий"Азербайджан" и "азербайджанцы" (они восходят в конечном счете к имени собственному Атропат) и доказать, что эти названия происходят от обозначения жрецов огня и что государство, возникшее в IV в. до н.э. на территории Азербайджана, было жреческим, теократическим.

Rasch 20.11.2009 19:19

"Доказательства" Ямпольского сводятся к приемам,охарактеризованным выше: произвольное расчленение слов, составление лексики не родственных языков, наконец, грубое искажение фактов. О "методах"доказательств, которыми пользуется Ямпольский, можно судить хотя бы по такому примеру. В одной из статей он "утверждает" близкую связь латинского и азербайджанского языков на основе сближения аффикса -тр, выступающего в азербайджанских глагол, со слогом -тер в слове Юпитер (см. [68]). К сожалению,полная невразумительность статьи нарушение элементарных норм историко-лингвистических исследований не послужили препятствием для ее публикации в научном журнале.
Тот же З.Ямпольский еще в 1965 г. обнародовал тезисы [69], в которых утверждал, что тюрки на территории современных Закавказья и Ирана проживали в XIV в. до н.э. а также позже, в период Урарту.

JosieLiv 20.11.2009 19:30

На сей раз он утверждал, что по нормам ассирийского и урартского языков(которых, он, кстати, не знает) названия "турукки" и"турухи" встречающиеся в клинописных текстах, означали тюркские племена.
"Идеи", развиваемые З.Ямпольским, находят довольно широкую поддержку среди других азербайджанских авторов. Так, А.Гусейни пытается доказать, что в Азербайджане найдены тюркские рунические надписи (см."Техника молодежи", 1972 г N5, стр. 50-53), причем возраст этих надписей якобы доходят до 7-10 тысячи лет. Оказывается, современная наука, утверждающая, что древнейшие виды письма возникли в Двуречье и Египте, отстала от жизни,поскольку "древние азербайджанские тюрки" умели писать еще в каменном веке! Что стоит только утверждение автора (со ссылкой на легенды) о том, что библейский Ной бал астроном!

Herb Fov 20.11.2009 19:39

Да и сами наскальные рисунки Кобустана, о которых идет речь в статье, по мнению А.Гусейни — не только образ древне азербайджанской письменности (автор утверждает, что он даже ее частично расшифровал), но и содержат карты созвездий! Любопытно, чем руководствовалась редакция "Техники Молодежи", издавая такс-рода сочинения?
Не жалеют сил для того, чтобы обнажить тюрок в странах Передней Азии в период неолита, бронзы или, на худой коней начале средневековья, и другие азербайджанские авторы. На этом поприще стяжа себе сомнительную славу Н.Рзаев,утверждающий, будто надписи Кавказской Албании (написанные по-видимому, на одном из кавказских языков, близком к современному удинскому) принадлежит тюркам[70]).

Buster Chi 20.11.2009 19:43

Сотрудник Института языкознания А.Азербайджанской ССР Р.Курбан, не довольствуясь подобного рода частными заклинаниями, поступил еще проще, объявив,что тюрками были почти все известные нам древние племена, проживающие на территории современных Азербайджанской ССР и Западного Ирана — касситы, каспии,аланы, албаны и т.д. (см. [72]). А совсем недавно тот же Р.Курбан распространил тезисы, где утверждается, что тюрками были и скифы южно-русских степей; ученым,серьезно занимавшимся скифской проблемой, Р.Курбан приклеивает ярлыки расистов;об "уровне" его тезисов свидетельствуют хотя бы такие перлы, как причисление к тюркской лексике греческих названий, о таких как Фанагория"и многих других.

Faith Chvi 20.11.2009 20:28

Р.Курбан просто психически анормальный человек. Считать его обыкновенным нормальным и адекватным человеком не представляется возможности, а тем более ученым его признать невозможно. Из албан - до сих пор живут утии - уди, потомки каспиев и кадусов - талыши. Видя их воочию, только сумасшедший человек может представить их тюрками. Тюрки до нынешних дней не восприняли сущности древних культур этих народов, поэтому никак нелзя отождествлять их с ними. Если Р.Курбан думает, что тюркофоны Талыша или Варташена являются тюпками, то он не может считаться даже образованным, а тем более историком или этнологом, или скажем лингвистом.

Misty Woti 20.11.2009 20:42

Каждый на себя одеяло тянет. :-). Талышы потомки албанцев слышу впервые. Так ути и талышы даже не родственные народы. Талышы это персы и вообще не кавказцы.

Olive Gvii 20.11.2009 20:57

Дальше - больше!
* * * *
Все это вызывает серьезные опасения, так как такого рода измышления не имеют ничего общего с наукой, а также потому, что они являются очевидным перепевом стародавних утверждений националистической урезкой историографии. Именно там легко обнаружить аналогии или истоки большинства "открытий"З.Ямпольского, Н.Рзаева, Р.Курбана. Турецкие историки в 20-30 гг. принимались за поиски турок в неолите (см.: П.Еремеев. Этногенез турок. М.1971, стр.31). В сочинении турецких авторов мы обнаруживаем и утверждения относительно тождества скифов и тюрок (см. [72]), они же развивали положение о том, что Азербайджан был населен тюрками издревле (там же, стр.57)…

Marlon Fis 20.11.2009 21:01

Все это заставляет со всей серьезностью отнестись к панотюркистким (иной термин трудно применить) взглядам некоторых историков Азербайджана. Серьезность положения усугубляется тем, что эта группа националистически настроенных лиц оказывает сильное влияние на неискушенную молодежь и на некоторые круги азербайджанской интеллигенции, не осведомленные в данной отрасли науки.Создается ситуация, когда критика по адресу З.Ямпольского, Р.Курбана и других рассматривается,чуть ли не как антипатриотическая, а националистические мотивы начинают проникать даже в работы серьезных азербайджанских ученых.

Dr Dr Doctor 20.11.2009 21:07

За вышеизложенную позицию Играр Алиев в Азербайджане был объявлен"врагом азербайджанского народа". Ниже привожу отрывок из письма академика З.Буниятова в еженедельник "Элм" Академии Наук Азербайджана, вышедшего в свет 28 декабря 1990 года, в его защиту.

"Уважаемый редактор!
Предлагаю Вам статью, которую несколько месяцев тому назад я вручил редактору газеты "Азербайджан", где состою членом редколлегии.Несмотря на то, что прошло много времени, по неизвестным нам причинам указанная статья не была опубликована. Исходя из принципиальности и важности поднимаемых в этой статье вопросов, прошу Вас напечатать ее без изменений".

Lily Pond 20.11.2009 21:08

Инга в Албании было 26 племен и среди них "лег,гелы" это прямые предки лезгин. Кроме надписи в книге и подсвечниках найденых при расскопках в Менгечауре удалось прочитать проф. Яралиеву. И еще удины лингвисты относят и одной лезгиноязычной грппе народов. Это вывод немец кавказоведа Петра Карловича Услара. Это как вам.

Melody Mys 20.11.2009 21:11

Статья написана в форме письма главному редактору газеты"Азербайджан".
"Я прочитал в Вашей газете от 17 августа 1990 года клеветническую статью "Фальшивая история — фальшивое слово", написанную неким Заманом, человеком неграмотным и безответственным. Это — третья попытка Вашей газеты запятнать имя выдающегося ученого историка И.Алиева… По мнению Замана,не имеющего ни малейшего представления об истории древнего мира, в том числе иоб истории Азербайджана, утверждение И.Алиева об удинах как древнем населении Азербайджана, а также их численном превосходстве среди 26 албанских племен,якобы ошибочно. Это ложное от начала до конца мнение. Достоверно известно, и это не вызывает сомнений, что утии — отены — удины были самым крупным албанским племенем. Удины были настолько крупным племенем, что иногда даже албанцев отождествляли с ними.

D Kay DDS 20.11.2009 21:18

Один из античных авторов сообщает, что отены на юге по реке Араке граничились Антропатеной. По утверждению одного средневекового арабского автора, в его время население шекинской зоны составляли "уды", то есть удины. К сказанному добавим и то, что область Уты была самой обширной из всех областей Албании.

Конечно, Заману неизвестно обо всем этом. Если бы он мало-мальски разбирался в истории, безусловно, так бы не опротестовал.

Заман, как невежда, утверждает, будто в древней Албании "местный народ,то есть тюрки, составляли большинство". Это наглая ложь, и она или применяется Заманом в целях давления на широкие читательские массы (подобное в последнее время превратилось в некую норму), или доказывает его дремучую безграмотность и безответственность.

Tessie 20.11.2009 21:20

Ни один серьезный ученый никогда не утверждал и не имел оснований утверждать, что среди 26 племен древней Албании были тюрки и что они составляли численное большинство…

В древнем Азербайджане, в том числе и в Албании, никаких тюрков не было.Поэтому обвинение И.Алиева "в отрицании местных тюркских (в Албании —З.Б.) племен" — необоснованное. Он же не мог этих тюрков высосать из пальца.

McRell 20.11.2009 21:39

но он сделал это из другово места:-D :-D :-D ;-)

X Benedict 20.11.2009 21:41

По мнению автора статьи, "античные ученые Геродот, Страбон, Пилиний,Птоломей (как видно, Заман в именах трех античных авторов допустил ошибки, и это, безусловно, свидетельствует об уровне его образованности, а вернее,необразованности) и десятки других знали о местных (в Албании — З.Б.) тюркских племенах и писали о них". Конечно же, это явная ложь. Со всей ответственностью заявляю, что ни Геродот, ни Страбон, ни Плиний, ни Птолемей незнали в Албании "местных тюркских племен", и знать не могли, и ничегоо них не писали…
Как и многие другие статьи, статья Зама-на преследует единственную цель — запятнать имя Играр Алиева.
Откажитесь от своих грязных намерений! Стыдно! [57].

Dan D Lyons 20.11.2009 21:42

К сожалению, А.Сумбатзаде, о работе которого речь шла выше, недалекоушел от критикуемого академиком З.Буниятовым "некоегоЗамана"."Утверждение, будто упоминаемые в источниках, — пишетА.Сумбатзаде, —середины второго тысячелетия до н.э. турухи, турукки, атакже тюрки Геродота (Vв. до н.э.), возможно, являются вариантамитурке, фигурирующих у Плиния и Помпея Мела в ареале Северного Кавказа[60].

Foster Chi 20.11.2009 21:46

Рассмотрим еще одно положение. По утверждению азербайджанских ученых тюрки проникли из северокавказских степей. Так ли?

Обратимся к реальности. Рассмотрим более конкретно возможность отюречивания народов западного Ирана и южной Албании-тюркскими племенами, вторгавшимся из северокавказских степей.

Набеги гунно-савиро-хазаров состоялись в 363, 370, 395, 451, 459, 513-516,528-531, 540, 555, 588, 710, 730, 762, 798-799 годах. Причем, эти набеги, как видно из приведенных дат, были кратковременными и осуществлялись с целью грабежа. Сотворив свои грабительские дела, пришельцы возвращались на "свою родину" — в северокавказские степи.

Rump 20.11.2009 23:02

Если ассимиляция албано-лезгинских и западно-иранских народов шла с севера, то в первую очередь должны были ассимилироваться албано-лезгинские народы на севере Кавказской Албании,поскольку они первыми встречали вторгавшихся с северокавказских равнин тюрков.Однако и в настоящее время лезгины и другие дагестанские народа живут на своихи сконных землях в Северном Азербайджане: в Хачмасском. Кусарском, Кубинском,Исмаилинском. Куткашенском, Варташенском, Гекчагском, Кахском, Закатальском,Белоканскси других районах. Со стороны Дагестана вс; прилегающие к Азербайджану районы древних времен населены лезгинами и лезгиноязычными народами — это нынешние Магарамкентский, Ахтынский, Рутульскиий, Курахский,Сулейман-Стальский, Дербетский, Агульский, Табасаранский района.

Pearl Dytt 20.11.2009 23:05

Таким образом, лезгинами и лезгиноязычными народами занимаются территории от Каспийского моря до Грузии сплошным массивом шириной более 200 км. Здесь никогда другие народы, кроме лезгин и лезгиноязычных народов, не жили. Исключение составляют Закатальский и Белоканские районы Азербайджана, где значительный процент составляют дагестанские аварцы.

Mussell 20.11.2009 23:12

Утверждение невозможности проникновения тюркских племен с севера до Западного Ирана и создания там тюркского государства основано на том, что на пути тюрков с северокавказских степей с IV в. до н.э.до середины III в. н.э. стояла Кавказская Албания с не тюркским, кавказским населением, с III в. до VII в. — Персия. С VII в. до прихода татаро-монголов эта территория была занята арабами. Причем, при иранских завоевателях (III —VII вв.) на северных территориях Кавказской Албании образуются два государства лезгиноязычных народов — Ширван VI — XVI вв.), Лакз (VI — XII вв.), которые занимали территорию от Каспийского моря до Грузии. Поэтому кратковременные набеги тюркских племен на территорию Кавказской Албании и Западного Ирана никак не могли повлиять на этническое состояние регионов.

Barb I do 20.11.2009 23:15

Это особенно очевидно, если сравнить, что арабы,господствовавшие в этом регионе более 150 лет, принесшие и навязавшие народамтакой мощнейший инструмент ассимиляции — религию ислам, не сумели поколебатьэтническую среду региона. Об этом четко пишут ученые. "Предки интересующихнас горских племен (лезгинских), — отмечает И.Ихилов, — не избегли смешения со скифами и позднее с северокавказским албано-сарматским пришлым населением.Подобная же картина происходит и в первые века нашей эры (IV — VI вв.). На территории прибрежного Дагестана хлынули северные кочевые племена: гунны,савиры и затем хазары. Хазары, как и гунны, более ста лет совершали неоднократные вторжения на юг… Некоторые из них становились постоянными обитателями Восточного Закавказья, обосновались они и среди древнейшего населения Кавказской Албании. Об этом упоминают и античные, и средневековые авторы, и хорошо осведомленные о народах Кавказа армянские ученые.

Ben Marcata 20.11.2009 23:19

Они не видят различия между пришлыми кочевниками и древнейшим населением Албании. Поэтому следует ли не соглашаться с тем, что и местные аборигены —албанские племена — перечисляются в ряду со скифами, сарматами, аланами,гуннами, хазарами и др. Нужно лишь решительно подчеркнуть, что все эти пришлые скифо-сарматские, а затем гуннские и хазарские элементы не сменили, даже не поколебали тип кавказских горцев. Следует выделить и то, что на юге интересующей нас территории жили горско-дагестанские племена, родственные посвоему происхождению племенам Кавказской Албании. Обосновались они задолго до появления скифо-сарматских этнических элементов, до проникновения гуннов,савиров, хазар. Имеющиеся научные данные вполне убедительны. Им можно доверять и их можно противопоставить так называемой миграционной теории [73].

Kitty Kotx 21.11.2009 12:26

Ещё одно "научное исследование" о Девичьей башне.
И это вдалбливается в головы людей.
"Девичья Башня--центр приёма космической информации"
Одна из точек связи Земли и Космоса!!!!!!(вот оно как)
http://www.alekperov19vagif.narod.ru/ns/istochnik_energii.html

(Девичья башня--одно из архитектурных сооружений в г.Баку)

Holiday 21.11.2009 20:35

:-O(md)(md) Альберь, это какой же должен быть мозг что бы в это поверить? Неужели есть такие кто в это верит?

Dr DeKay DDS 21.11.2009 20:38

Есть!!!
И даже комментируют открытие.
Там все мозговитые наверно.
Странно,что пока учёные в мире не откликнулись на такое открытие.
Не могут понять--это шутка или фантазия.

McRell 21.11.2009 22:41

на пути тюрков с северокавказских степей с IV в. до н.э.до середины III в. н.э. стояла Кавказская Албания с не тюркским, кавказским населением, с III в. до VII в. — Персия.
Гай Юлий Солин:

«Албаны, живущие на берегу, которые желают считаться потомками Язона, родятся с белыми волосами, и седину их считают добрым знамением; таким образом, цвет головы дал имя народу. В глазах [у них] серый зрачок; поэтому они ночью видят лучше, чем днем».

Так что я не знаю, был ли у албанцев хоть грамм тюрской крови?

Nancy 21.11.2009 22:49

Только я умоляю - не надо рассказывать про беловолосых и голубоглазых турок. Представителей тюркоязычных народов, я думаю, видели все. Особенно якуты под описание албанцев хорошо подходят. Так что имхо вариантов два - или албанцы были ариями или кельтами. А больше под это описание никто не подходит. У кого есть какие соображения?

M Balmer 22.11.2009 12:51

Огромную роль в открытии Америки сыграла(действительно сыграла) азербайджанская наука.(ВО КАК)!:-D :-D :-D
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=47157&sid=e6901c95c4873bb4c95cdd75 25ca94f8

Al K Seltzer 22.11.2009 12:53

Неверующим советую почитать "УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА".
Много интересного найдёте в учебнике.И весёлого.
Скучать не будете.(H)

Mel Loewe 22.11.2009 13:47

Далжна благадарить
администрацья Буша
Что наш Калубм
аткрыл такая суша
запомни, знай
тупой американец
что Калубм по насиональности
азирбичанец. (H)

Dr DeKay DDS 22.11.2009 14:04

Инга, есть!!! И даже покруче - немцы приписали себе почти всю историю

Gail Fovc 22.11.2009 14:27

Нация, которая сформировала ПЕРВУЮ В СВОЕЙ ИСТОРИИ империю оказывается научила всех жить 1500 лет тому назад. Негерманцы вандалы и готы - этого что, мало?

Pearl I g 22.11.2009 14:29

Нация, которая сформировала ПЕРВУЮ В СВОЕЙ ИСТОРИИ империю только в 19 веке, причем в конце. И не успев сформировать тут же развязала две кровопролитнейшие войны. Если бы они имели империю 1000 лет назад думаю уже перерезали всю Европу. Хотя... полевропы итак говорит по немецки или близком языке

Bree 22.11.2009 14:42

Когда нет возможности завоевать вооруженным путем в силу каких либо факторов, называть которые не имеет смысла остается только писать и говорить.


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot