(http://mujchin.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Последствия фальсификации истории в Азербайджане. (http://mujchin.net/showthread.php?t=4492)

Misty C sho 22.11.2009 14:48

Они просто завоевывали. Воинственные германцы

А вы почитайте -
RUS' EROVRING AV BERDA'A AR 943 http://fornvannen.se/pdf/1930talet/1932_211.pdf
При этом вы с удивлением узнаете, что в 944 году скандинавы захватили территорию в современном Азербайджане. Так что все в тему, уважаемая. Даже на этом примере все хорошо видно

Dinah Soov 22.11.2009 14:51

Центровая фраза: " Det var har han traffade samman med representanter for folket "Rus", i vilket flertalet forskare vilja se svenska vikingar, stadda pa rovareeller handelsfard i Osteuropa".

Так что что хотите говорите, но учителя достойные - сами видите: "шведские викинги" в Восточной Европе

Morey Dynd 22.11.2009 14:57

В 944 году на месте современного Азербайджана явно было что-то другое. Так что вряд ли это имеет к нему отношение

Имеет самое непосредственное! Нападение якобы "шведских викингов" описано в "Истории Алуанка" - речь идет о нападении русов на Бердаа - Барду. А это считай уже почти Армения. И 100-процентный Аран. Вы лично верите в боевые действия шведов почти что в Нагорном Карабахе? Я лично нет

Jean Pool 22.11.2009 15:02

Я не накладываю, я спорю с вами, вернее с вашей фразой о том, что не было более масштабной фальсификации в истории. Имхо то, о чем вы пишете просто мелкое мошенничество по сравнению с тем, что творят германы

Vivi 22.11.2009 15:15

Я вам привел одну? Вторая - про Рюрика скандинава. На этом весь норманнизм построен. Но не хочется писать здесь то, что не относится к территории современного Азербайджана

Brandy D cont 22.11.2009 15:34

Просто никто не АФИШИРУЕТ наличие книг так называемой Мекленбургской школы. Все завязано на просхождении вандалов. Они вначале сфальсифицировали доказательства германского происхождения, а потом и Рюрик сам упал к ним в руки. Вот и катают вату - а городишко Рерик по сей день существует, что его искать то? А уж Радегастов (это обожествленный царь вандалов) 2 - в Восточной Германии и штуки 4 в России

Mussell 22.11.2009 15:49

Неа, скандинавы еще в 17 веке писали вот такие похоронные речи:
"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".

Sal A Mander 22.11.2009 15:58

Александр,надо приводить всю ссылку.
Кстати,она в оглавлении указана как"ЛЕКЦИЯ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ".
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Holly Wood 22.11.2009 16:23

:-D:-D:-D Но к сожалению, есть и такое подтвержение: Известно еще, что чуть позже, в 1710 году Карл XII, осажденный в своей резиденции в Бендерах турецкими янычарами, вышел к ним и пламенной речью весьма быстро убедил их перейти на свою сторону. Интересно, на каком он говорил? Впрочем известно, что в шведском и других скандинавских языках большая часть слов, связанных с торговлей, тоже была позаимствована у славян.

Father 22.11.2009 16:24

Например: "lodhia" - "лодья", "torg" - "торг, рынок, торговая площадь", "besman" - "безмен", "tolk" - "объяснение, перевод, толковиние", "pitschaft" - "печать", "cona" - "монета" ("куна" к русских означало единицу мены "куница, куний мех», т.е. деньги), "zobel" - "соболь" и т.д. Известный учёный С.Н. Сыромятников резонно заключал: "мы должны признать, что люди, приходившие торговать в скандинавские страны и приносившие с собою арабские монеты, были славянами".

Ford Povk 22.11.2009 16:26

Что касается тронной речти, то она была представлена во время выставки "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке", прошедшей в Москве в 2001 году. Материалы выставки были опубликованы в каталоге: "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке". Каталог выставки. Государственный Исторический Музей. 4.04 - 1.07.2001. - Государственный Исторический Музей. Государственный историко-культурный музей-заповедник "Московский Кремль". Королевская оружейная палата (Швеция). Москва, 2001

Но достаточно ЗДЕСЬ про немцев, давайте к теме

McRell 22.11.2009 16:28

Последствия фальсификации истории в Азербайджане.
Кажется все уклонились от темы.

Paige Tyvn 22.11.2009 16:43

. Сергей Румянцев иллюстрирует это на примере школьного учебника по азербайджанской истории (Я. Махмудлу, Р. Халилов, С. Агаев. Отечество. Учебник для V класса. Третье издание. Баку, 2003). В нем литературное произведение тюркского мира XI—XII вв. «Китаби Деде Горгуд» не только представлено как «историческая летопись нашего отечества», то есть Азербайджана, возрастом в тринадцать (!) столетий, но и происходит подмена кипчакских племен (послуживших в тюркском эпосе аутентичным образом «неверных», с которыми сражались Огузы) армянами и грузинами

Franny 22.11.2009 16:48

Варварство и фальсификация азербайджанской "культуры".(орфография сохранена с оригинала)
http://www.analitika.at.ua/news/2009-10-14-15573

Al K Seltzer 22.11.2009 16:57

"Всемирная история", написанные со стороны азербайджанских историков-ученых, методистов и передовых учителей школ". Вступать в третье тысячилетие с тысячами ошибок в учебниках и гордиться этим - значит вести целенаправленную политику оболванивания подрастающего поколения. Обратите внимание на фразу - "учебники, написанные со стороны историков".

Luke Wovm 22.11.2009 16:59

Стр.232. "Именно благодаря ее непремеримой позиции (речь идет об Г.Алиеве), ходе переговоров в Ки-Уесте Государственный департамент США хот и с опозданием признал Армению, как государство - агрессор" (лушче позна чем никакда).
(учебник "История Азербайджана")

Dr DeKay DDS 22.11.2009 17:00

Стр.234. "Проведение 24 августа 2001 в Бакинской небе показательного полета в Бакинском неме отборных полков эскадрильи "Тюрк улдузлары" Военно Воздушных сил Турцецкой республики…" (С третьей попытки наверняка удалось бы правильно написать бакинское небо, а с Турцецкой республикой придется трудно - вариантов много).

Dan Saul Knight 22.11.2009 17:01

Обращение к ученику:
"Обращение начинает "веселый": "Юный друг! Каждый, познающий себя, ищет ответа на нелегкий вопрос - кто я? Молодой друг, ты без труда найдешь ответ на этот вопрос, потому что принадлежишь к древнему азербайджанскому народу…" Представляете, для ответа на этот нелегкий вопрос остальные будут голову ломать, а нашему юному другу и думать не надо, ведь он принадлежит к азербайджанскому народу.

Tommy Gynn 22.11.2009 17:03

Мы, мусульмане, явились на свет ворами, но воровство такого, какое у нас в настоящее время, никогда не было, это не воровство, а повальный грабеж. (с) Гасан-бек Зардаби —выдающийся азербайджанский просветитель и публицист.

Jerry 22.11.2009 17:06

В тюркоманском ключе сделана статья М.Сейдова "Об этимологии слова"Азербайджан", к стыду нашему, напечатанная в "Известиях АН Азерб. ССР, серия литература, язык, искусство (1986, N3, с 17-21). Статья это слово в слово повторяет статью автора, напечатанную в 1985 году в литературно-художественном и общественном — политическом ежемесячнике Союза писателей и ЦК ЛКСМ Азербайджана "Улдуз" (1985, N12).

C Write 22.11.2009 17:09

Пользуясь формулой "по нашему мнению", автор утверждает, что начальной формой слова "Азербайджан" было "Азерба ган(чан)". Вот так и никак не иначе! Но ведь известно целая вереница названий— предшественница этого хоронима, причем каждая последующая форма этого названия закономерно вытекает из предшествующей. Взяв для "анализа"устраивающую его форму, автор по своему желанию делит "Азербаjчан"(ган)" на "составные" части: Аз+эр+баj+ган (чан). М.Сеидов пишет: "Первоначальный состав слова Азербайджан состоял из "Аз"— названия тюркоязычного племени, эр — киши (муж) ??бай и бе (бек), аджан ган(хан, отец). Слово "Азербайджан" означает "хан бека — человека из племен "Аз". Не вздор ли это? — пишет И.Алиев.

Dinah Soov 22.11.2009 17:12

Другой графоман, — пишет И.Алиев, — Т.Мамедов также не знающий ни одного ни древнего, ни современного (кроме русского) языка, собирается издать книгу"Колесо истории". В аннотации на нее сказано: "В книге сделана попытка найти регион обитания древних славян и тюрков (опят тюрков! — И.Алиев)в античные времена, истоки многовековой дружбы, взаимного культурного влияния этих народов. На основании "письменных источников и данных археологически хпоисков в районах Средней Азии и Закавказья, сравнительного анализа мифов и легенд автор утверждает, что славянская и турецкая речь звучала в Передней Азиии Восточной Европе уже во времена Гомера (?! — И.Алиев) и Геродота за тысячу лет до н.э.". Прямо так и сказано: во времена Гомера… и никак не иначе!

Brandon Ivon 22.11.2009 17:18

"Во второй четверти XI в., — пишет А. Сумбатзаде, — впервые в истории тюркоязычные племена начали проникать на территорию Азербайджана уже с юго-востока, т.е. из Средней Азии через Иран. Первыми среди них были тюрки —сельджуки. Название этого огузского племени, кочевавшего в X — начале XI в. в долине рек Сыр-Дарья, затем Заравшана, арабские историки выводят от имени их главаря огуза-туркмена Сельджука" [60].

Lou 22.11.2009 18:02

В главе V (5.1.) подробно описаны завоевания сельджуков в Передней Азии и Закавказье. Фактически сельджукские племена за время вторжения в Иран и другие государства Ближнего Востока в Албании захватили область, связанную с Гянджой,которая некоторое время находилась во власти сельджуков. Остальные области Кавказской Албании были свободны от сельджуков или подверглись лишь единичным набегам [59,60]. Так, например, в таких солидных изданиях, как "История Азербайджана" и "Азербайджанцы — этногенез и формирование народа", нет ничего, что касалось бы захвата сельджуками северных территорий Кавказской Албании, в частности Дербента. Анализ исторических событий этого периода показывает, что сельджуки в основном осели в северо-западной части Ирана, так называемой Атропатене.

Sukey 22.11.2009 18:12

В начале XIII века Кавказская Албания была захвачена татаро-монголами, и они господствовали здесь более 150 лет, из которых более 100 лет шла война золотоордынцев с ильханами, а затем с тимурядами. Они так же, как и арабы, несумели повлиять на этнический состав этого региона. В связи с этим азербайджанский ученый Р.Касимова приходит к заключению, что "среди местного населения примесь монголоидных элементов отсутствует совсем либо весьма незначительна и не обнаруживает определенной локализации" [74]. Это обстоятельство указывает на то, — пишет А. Сумбатзаде, — что пришельцы антропологический растворились в массе численно их превосходящего местного населения" [60]. "Попытку фиксировать, — отмечает далее Р.Касимова, —как в составе северных азербайджанцев, так и в составе изученной нами группы иранских азербайджанцев элементы иных антропогенных типов, в частности,монголоидного, не дали какого-либо результата" [74].

Doug Gvo 22.11.2009 18:13

В языковом отношении они также не оказали существенного влияния, поскольку почти во всех языках горских народов Восточного Кавказа этого наблюдать не удается, хотя последние длительное время находились в сфере влияния татаро-монголов [74].
В начале XV века в Иран пришли племена кара-коюнлу и аккоюнлу, которым удалось захватить часть Ирана до Куры, часть Армении, Курдистана и Ирака.Ширвану удалось откупиться, его зависимость носила номинальный характер. После возвышения Ак-коюнлу последнему подчинялись территории от Куры до Хорасана[59].

Pierce Hovt 22.11.2009 18:17

В XVI в. в западной части Ирана к власти пришли сефевиды. Вслед за этим начались войны между сефевидами и османами за сферу влияния. Если вести отсчет от первой Чалдыранской битвы 1514 г., то столкновения между сефевидами и османами продолжались длительное время. После указанной битвы столкновения происходили в1514-1515, 1534-1555, 1578-1590, 1603-1607, 1610-1612, 1616-1639 гг. Эти военные действия, в основном, велись на территории западного Ирана, называемой теперь иранским Азербайджаном. Временами одна из сторон прорывалась на территорию Лезгистана, но оставалась на этой территории ненадолго. Поэтому указанные походы также не могли повлиять на этнический состав Лезгистана.А.Сумбатзаде отмечает: "И.Гаджиев, А.Велиев приходят к совершенно правильному выводу о том, что в целом дифференциация в тюркских языках явно чувствуется в конце XVI в. Это подтверждает тот факт, что XVI век в истории этих народов является порогом нового культурно-духовного периода" [60].

Hamilton Dyv 22.11.2009 18:20

К сожалению, автор опять выдает желаемое за действительное!

В конце XVI века в Закавказье тюрки, в силу своей разрозненности и мизерной численности, не определились как народ ни по одному из факторов, способствующих формированию этноса: ни компактной территорией проживания, ни общностью языка и культуры, ни по другим показателям. Более того, значительная часть (если не вся масса) "иранских тюрков", переселившихся из Иранского Азербайджана, вначале XVIII века были вновь вытеснены в Иран восставшими аборигенными народами, в основном, лезгинами.

Therese V gv 22.11.2009 18:26

Как было показано выше (гл. VI), в конце XVII века Закавказье находилось под опекой Ирана. Подвластные народы испытывали двойной гнет от иранских наместников и местных ханов и беков. Тяжелое положение народов Закавказья усугублялось растущем налогообложениями и грабежами. Кроме того, вто время государственной религией кызылбашского сефевидского государства был шиизм, вследствие этого на подвластных территориях религиозные культурные центры безжалостно разрушались, а сунниты подвергались постоянным гонениям. Все это переполнило чащу терпения аборигенных народов и они подняли все общее востание. Естественно, что одним из главных лозунгов восставших было освобождение мусульман-суннитов от господства мусульман-шиитов.

Marsha Dim 22.11.2009 18:28

Поэтому, после победы повстанцев и образования ханства на Восточном Кавказе во главе с Давуд-беком иранского элемента не осталось не только в ханстве Давуд-бека, но и во всем Закавказье: либо они были перебиты, либо вытеснены Иран. О размахе национально-освободительного движения под руководством Давуд-бека говорят его походы на Ардебилг Тифлис.

Rump 22.11.2009 18:33

В последующем походы Надир-шаха в Закавказье и Дагестан и его бесчинства еше более усилили противостояние народа Восточного Кавказа к персидскому режиму и к народам, перешедшим из Ирана. После поражений Надир-шаха, его позорного бегства, на территории Восточного Кавказа образовались относительно самостоятельн ханства. С приходом к руководству Кус ским ханством Хусейн-Али начался последовательный процесс воссоединен лезгинских земель. В период правления Фет-Али-хана Лезгинского этот процесс усилился и последнему удалось воссоединить все албано-лезгинские земли.
Вновь образованные ханства Восточного Кавказа были "активны" и находились в постоянном противоборстве из-за сфер влияния. Грабежи в соседних ханствах являлись основной доходной статьей ханов и беков. Более того, с грабительскими целями последние совершали походы в Иран, Груз и другие соседние страны.

Macon Poin 22.11.2009 18:36

Поэтому Восточный Кавказ с середины XVII века до прихода сюда русских был весьма нестабильным регионом, с характерным оттоком населени соседние страны.

С покорением Закавказья Россией (конец XVIII — начало XIX века) здесь под русским военным прессом устанавливается относительное затишье (если не считать восстания горских народов) и в рамках единого государства постепенно складывались условия для социально-экономического и культу раннего развития. На Восточный Кавказ стало возвращаться не только население, покинувшее его в годы разбоя ханов и беков, но Закавказье стали осуществляться массовые переходы народов Ирана и Турции. Об этом процессе пишут сами азербайджанцы.

Baum 22.11.2009 18:39

Как было сказано выше, М. Исмаилов в монографии "Социально-политической структура Азербайджана в эпоху империализма" (Баку, 1982), пишет:"Отходничество из Северо-Западного Ирана (Иранского Азербайджана) в Россию, принявшее в 80-х годах XIX в. массовый характер, в 1905 г. достигло не менее300 тыс. человек в год. Большая часть указанных отходников оставалась в Бакинской и Елизаветпольской губерниях". Далее М. Исмаилов пишет, что численность населения г. Баку в 1843 г. составляла 6198 человек, а в 1904 г. — 177000 человек, т.е.за указанное время численность населения г. Баку увеличилось более, чем в 28 раз!

Don Key 22.11.2009 23:23

Фет-Али-хана Лезгинского
Речь идет о Кубинском хане?

Doris Sch 22.11.2009 23:28

и образования ханства на Восточном Кавказе во главе с Давуд-беком иранского элемента не осталось не только в ханстве Давуд-бека, но и во всем Закавказье: либо они были перебиты, либо вытеснены Иран.
Здесь у автора явный перебор. В Закавказье огромное количество татов (иранский элемент), а в Талыше вообще никто не появлялся, хотя трудно считать Талыш Закавказьем. Это горная система Эльбурза (Амард - другое название гор) и его предгорья. Талыш и Багров являются частями этой системы.

Cara Von 22.11.2009 23:46

После возвышения Ак-коюнлу последнему подчинялись территории от Куры до Хорасана[59].
Вновь у автора перебор. От Куры до Хорасана. Это очень большая территория, намеого превышающая Азербайджан. Однако необходимо отметить, что Южно-Прикаспийская область не отмечается под властьью туркменских эмиров Ак-гоюнлу.

Jack Goff 22.11.2009 23:51

Эти военные действия, в основном, велись на территории западного Ирана, называемой теперь иранским Азербайджаном

Надо отметить, что эта историко-географическая область с древности называется Азербайджаном. Это и есть Малая Мидия, в отличие от территории Азербайджанской республики, которая до названия её Кавказским Азербайджаном так ни в одном источнике не называлась.

Max Little 23.11.2009 00:02

Окончательное размежевание малоазиатских тюрок (современных турок) и кавказско-иранских (нынешних азербайджанцев) случилось не ранее XV-XVI вв. и связано с историей Османской империи, с одной стороны, и государствами Ак Коюнлу и Сефевидов - с другой.
Это пишет Л.Гумилёв. Итак, если основываться на выводах этого исследователя, то считать азербайджанцев, полностью сложившимся к этому времени народом будет некорректным.

Biff Will 23.11.2009 00:06

Этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI в., да и тогда она еще окончательно не определилась. Тем не менее в XV в. формируются два центра азербайджанской культуры - Южный Азербайджан и Карабах (равнинный). Окончательно они сложились уже позже, в XVI-XVIII вв.
Говоря о возникновении азербайджанской культуры именно в XIV-XV вв., следует иметь в виду прежде всего литературу и другие части культуры, органически связанные с языком. Что касается материальной культуры, то она оставалась традиционной иранской и после тюркизации местного населения. Впрочем, наличие мощного пласта иранцев, принявших участие в формировании азербайджанского этноса, наложило свой отпечаток прежде всего на лексику азербайджанского языка, в котором огромное число иранских и арабских слов.
-Это резюме автора.

Kitty Kotx 23.11.2009 00:23

бай и бе (бек), аджан ган(хан, отец). Слово "Азербайджан" означает "хан бека — человека из племен "Аз". Не вздор ли это? — пишет И.Алиев.
Это не вздор, это бред помешанной обкурившейся сивой кобылы.
Кстати, кто сказал, что слово "бэй" (бек) является тюркским? Тюрки заимствовали это слово у северо-восточных иранцев с которыми контактировали в Средней Азии. У более восточных тюрков этот термин-титул отсутствует.Так каким же боком он может быть тюркским? Только от того, что тюрки его использовали? Но они и "самовар" используют, и "пенджере" (окно - перс.) и "акушка" (окно-слав.) и "паласка" (ремень-венг.) и "маса" - стол - венг. и и много-много других заимствований.
Просто авторы уж очень неграмотны, больше по-другому никак не объяснить их писанины.


Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot