Сабарз джан..привет дорогой...всегда с интересом читаю твои посты....МОЛОДЧИНА!(Y)

Здравствуйте, Лолита! Очень приятно, что кто-то умеет оценивать беспристрасно. Надеюсь, лезгинские друзья не обидятся на некоторые замечания, которые вызвали слишком уж явные передергивания авторов. "Платон мне друг, но истина дороже!" - говорил Аристотель.:-D

А когда речь идет о действительно великих средневековых иранских ученых - это все почему-то азербайджанское. Странная логика.
Как, например, с великим астрономом средневекоья Наср-ад-Дином Туси. Имя у него арабское, кунья указывает на город Тус (или по-другому Фердоус, то бишб Хвара Тус, Священный Тус, центр Табарестана. Это означает, что Насреддин Туси - табари, т.е. иранец. Так что же подвигло азербайджанцев присвоить его себе? Только тот факт, что он работал при дворе Ильханов (монголов) в г.Марага. Ну просто шик и блеск. Тогда почему же его земляка из того же города, Фирдоуси не называют азербайджанцем? Действительно, странная логика!

И даже покруче - немцы приписали себе почти всю историю
Александр, об этом знают все профессиональные историки. У них и Рим - это Рим итальянский и Римская империя не Рума (Рум), а где-то в Европе. И германцы назвались Священной Римской империей. Всё это хрестоматия фальсификации. Но профессионалы, уверяю Вас, об этом в курсе. Стоило бы и азербайджанским историкам поостеречься от повторения таких ошибок, что потом превращает их в героев анекдотов. Одно дело ошибки, другое - явная фальсификация. Ошибки бывают у всех, от них никто не гарантирован. Русские, да и другие считали талышский диалектом персидского. Позже, после серезного изучения выяснили, что это древний язык мидийского типа. Еще позже обнаружилось, что древне-персидский и средне-персидский тоже относятся к мидийскому, северо-западному типу. Но термины остались.:-D

"УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА".
Много интересного найдёте в учебнике.И весёлого.Скучать не будете
У меня их целая коллекция, все разные. Крутые книжки. А вот книгу "История Азербайджана" И.Алиева выпустили перед его смертью, а потом сразу собрали и уничтожили весь тираж. Но нашим удалось еще до этого вытащить несколько экземпляров и репринтовать. Так что у талышей в распоряжение то, чего нет ни у кого из азербайджанцев..:-D
Стоит это сегодня бешеных денег. (Y) Можно неплохой бизнес сделать на репринте правды. (fr) Есть некоторые недостатки, но без них книг не бывает.

на языке, представляющим собой смесь арабского, османского и персидского шрифтов», — пишет источник Bakililar.az

Кто-нибудь что-нибудь понял из этого изречения? На каком все-таки языке эта надпись? Одно понятно, что какой-то неумелый каллиграф или секркетарь не смог написать одним каким-то шрифтом. То есть он смешал все шрифты, которые использовались в разных странах. Может, это сделано специально, чтобы нельзя было определить географию написавшего. В таком случае мы имеем дело с подделкой, имхо. Мать Леонардо, если она была рабыней, могла быть кем угодно. Даже, если она была из Азербайджана это еще не показатель её этничности. Но и в таком случае сразу отпадает территория Азербайджанской республики, ибо в то время ни одному человеку и в голову не пришло бы путать Азербайджан с Араном и Ширваном. Это три разные области тогдашнего Ирана.

Так что имхо вариантов два - или албанцы были ариями или кельтами. А больше под это описание никто не подходит. У кого есть какие соображения?
Александр, судя по имеющимся данным археологов и палеоантропологов, у ариев был широкий спектр пигментации волос и глаз. У кельтов - то же самое. В одном можно полностью согласиться, что албаны, судя по древним описаниям никак под тюрков не подходят. Кроме того, мы знаем и о кавкасионском типе, который очень подходит к описанию албан (имеем в виду агван, не шкиптар,конечно). Г-н шиндани что-то писал на талышском сайте о своей гипотезе кельтического прошлого в нашем регионе. Но это подавалось только как гипотеза, и в связи с исследованем талышских материалов. Но, думаю, что Ардан как соседняя территория тоже мог бы быть связан с этим направлением антропологических исследований.

(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(fr)
(*)(*)(*)(*)(*)

Когда-то сей албанский *народ поклонялся Тэнгри – Богу Небесному. На своих надгробиях албаны ставили символы Тэнгри, среди которых есть и равносторонний крест. В 313 году албаны приняли христианство. Так впоследствии равносторонний крест бога Тэнгри «удачно вписался» в быт теперь уже албан-христиан. Древнеалбанские церкви и монастыри с равносторонними крестами имелись на территории всей Албании Кавказской: в Азербайджанской Республике, нынешней Республики Армения и в юго-восточной части Грузии. Они и сегодня располагаются там, но представлены миру как армянские и грузинские храмы,,,

С приходом Ислама большая часть кавказских албан приняло мусульманство. Однако ни одна албанская христианская церковь не была разрушена мусульманами. Более того, наряду с мусульманами сохранились и албаны-христиане, не принявшие Ислам. И самое главное, мусульмане не ликвидировали Албанскую апостольскую церковь. Она, как духовное управление существовала и поддерживала тюрков-христиан (потомков древних албанов) Азербайджана вплоть до завоевания Кавказа Россией.

Однако в 1836 году царские власти ликвидировали Албанскую апостольскую церковь. Для чего это было сделано?
С 1828 года русские начали переселять армян из Ирана и Турции в Азербайджан (на территорию совр. Республики Армения, а также в Нагорный Карабах). Это делалось для создания оплота Российской империи на юге.
Ситуация здесь была нестабильная. Чеченцы, тюрки, горцы поднимали восстания, уходили в горы и вели войну против русских колонизаторов. Даже грузины начали восставать и убивать русских комендантов, ибо хоть и поздно, но поняли, что их древняя страна стала всего лишь окраинной колонией Российской Империи.

"Девичья Башня--центр приёма космической информации"
Одна из точек связи Земли и Космоса!!!

Если они имеют в виду, что это храм зороастризма, а религию - связью с космосои, то это как-то можно понять. Но такими же точками связи с космосом в таком случае нужно признать все храмы мира. Понятное дело, что зороастризм уделял большое внимание астрономии и астрологии, и год его последователи делили по астрономическому циклу, но в остальном - это такая же религия Единого Бога, как и последуюшие монотеистические. (*отметим, что маздаизм считался ересью и отступничеством, так как проповедовал дуализм высшей силы).

Другое дело армяне. Католикос Нерсес писал письма Паскевичу и самому царю, в которых «нижайше просил спасти армянский народ от гнета басурман-турок». Именно армянские католикосы составили некогда план, по захвату Россией восточных областей Турции и представили сей план через некоего Исраила Ори самому Петру I.
Этот план был на время «позабыт» после смерти первого русского императора.
Но о нем «вспомнили», когда русские провели ряд успешных операций и захватили весь Кавказ. Нерсес, католикос армян, «подсказывал» русскому царю, что на Кавказе «есть малочисленные агванцы (албаны) христиане». Однако албан было мало, поэтому Нерсес просил через Паскевича и А.С.Грибоедова у царя, чтобы армяне управляли Албанской церковью. Это был нонсенс. Почему? Потому что Албанская церковь была апостольской, а армяно-григорианская – таковой не являлась. По христианскому статусу она была ниже. Ее основал ученик ученика апостола – Григорий.

Следовательно, Албанская апостольская церковь не могла управляться армянской церковью – более низшей по статусу организацией. Но русским это было не интересно.
В 1836 году постановлением Синода и с разрешения русского самодержца древняя Албанская церковь была ликвидирована и все ее храмы, священные тексты и документы перешли в руки армянской церкви. Так армяне, которые не имели до 1836 года ни одной церкви на Кавказе, получили в дар от российского правительства «свою» древнюю христианскую историю. Армян просто «приписали» к истории Кавказа.

С этого времени во всех документах албан стали официально именовать армянами, ибо албаны вынуждены были посещать теперь уже «армянские» церкви и храмы, они стали прихожанами Армяно-григорианской церкви.
Есть документ в русском Синоде, в котором албанец из Карабаха просит признать его католиком. Объясняет он это тем, что его в документах записывают армянином из-за посещения им армянской церкви, хотя он албанец, вынужденный посещать армянскую церковь из-за ликвидации Албанской церкви.

Итак, в 1836 году все албанские храмы, древние тексты, документы и священные писания с легкой руки российских властей сказочным образом превратились в армянские.

Однако армяне не остановились на достигнутом:
Все албанские храмы носили на себе албанский след. Что это? На всех церквах древней Албании были именно равносторонние кресты. А как известно, армянская церковь каноническим считает «вытянутый сверху вниз» крест. То есть нижняя часть креста у армян длиннее.

Что же сделали армяне? Там, где албанские равносторонние кресты были выдолблены в стенах церквей, армяне просто удлинили «ножки» крестов, изломав стены.

В большинстве храмов, где албанские кресты были выпуклыми, армяне не решились «подцементировать» ножки. Это сразу бросалось бы в глаза.
Армянские вандалы нашли более простой способ – они просто разломали албанские кресты (древние христианские памятники, между прочим) и на их месте кое-как выдолбили свои неравносторонние кресты.

Армяне, не без помощи царских властей, пытались присвоить не только наследие азербайджанского народа, предками которого были кавказские албаны. Армяне умудрялись целые грузинские церковные комплексы представлять всему миру как армянские. Об том, что армяне «соскабливают с грузинских церквей надписи и фрески и пишут свои тексты» писал еще И.Чавчавадзе.

Армяне стирают и уничтожают следы грузин в принадлежащих грузинам храмах и монастырях, соскабливают или стирают грузинские надписи на камне, вынимают сами камни из строения и заменяют надписи на них - армянскими. *
(Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе)

Вот что пишет об армяно-григорианской церкви и ее главном центре Эчмиадзине французский ученый Де Бан:
«Эта церковь один период была гнездом фальшивомонетчиков. Этот монастырь создает у меня впечатление больше политического, нежели духовного центра»

Того же мнения об армянах и эчмиадзинский прокурор А.Френкель (письмо российскому императору, 1907 год):
«Корыстолюбие, интриги, клятвопреступления, продажность, низкопоклонство кажутся главными национальными особенностями этого племени…, ибо у армянина нет родины, которой он гордился бы, а только горькое сознание, что его народ уже 1300 лет – раб и всеми ненавидимый паразит».

Нужно лишь решительно подчеркнуть, что все эти пришлые скифо-сарматские, а затем гуннские и хазарские элементы не сменили, даже не поколебали тип кавказских горцев.

Нет, это нонсенс. Если эти пришлые племена надолго осавались в долинах Кавказа, то смешение неизбежно. Массовое или нет, но оно происходило и не могло не происходить. Результаты налицо. О почти несмешении можно вестии ревь только об отдельных очень высокогорных и замкнутых обществах. Такие тоже есть, что тоже очевидно.
*Говорить об определенном хазарском типе совершенно некорректно - это было смешение наов, язвков и религий. О каком едином типе может идти речь у хазар?
Саки-сарматы заходили далеко на юг от Кавказа -хоронимы Шака, Сакасена, Шакашена, Шаки и др. об этом слишком явно напоминают. Кстати, область Шеки и сегодня имеет очень сильно отличаюшийся языковой субстрат. А просто так, никогда и ни одного этноса подобного не бывает.

В древнем Азербайджане, в том числе и в Албании, никаких тюрков не было.Поэтому обвинение И.Алиева "в отрицании местных тюркских (в Албании —З.Б.) племен" — необоснованное. Он же не мог этих тюрков высосать из пальца.

Это так написано, а есть свидетельства устного ответв З.Буниятова - "никто не сможет сунуть палец в з... и вытащить оттуда тюрков, как это делают некоторые безграмотные, которые именуют себя историками."
Нужно обратить внимание, как Буниятов сказал "Азербайджан" и, отдельно, "Албания", чтобы понять, что он хорошо знал о чем идет речь. Он и Гирканику (Ширван) упоминал отдельно от Атропатены и Албании.

Один из античных авторов сообщает, что отены на юге по реке Араке граничились Антропатеной. По утверждению одного средневекового арабского автора, в его время население шекинской зоны составляли "уды", то есть удины. К сказанному добавим и то, что область Уты была самой обширной из всех областей Албании.
Страна Утика, Отена (гр.) бвла крупнейшей из албанских. Однако кроме жтого "одного автора" есть и другие древние авторы, которые говорят "из Албании невозможно попасть сразу в Атропатену, так как для этого надо пересечь страну свирепых кадусов"... и т.д.

Как быть с этим?

было 26 племен и среди них "лег,гелы" это прямые предки лезгин.
Даглар, леги могут быть предками лезгин, но гелы у всех древних авторов подряд отождествлены и описаны м областью проживания южнее каспиев и кадусов. А какие лезгины проживают в Геле,Гиляне нам, их соседям, доподлинно известно. Они говорят на очень похожем на наш языке и начиная с Геродота и Страбона (они первые из известных античных авторов) рассказавших о гелах. Есть и другие гелы? Дайте, пожалуйста ссылки, и мы еще раз ознакомимся с их текстами. Прямы предки - это на данный момент очень смелое заявление. Я хотел бы, чтобы это оказалось так, но слишком уж хорошо знаю, как оказывается на самом деле. Вместе с тем, необходимо, чтобы язык удин (ути) был очень близок к лезгинскому. Иначе, если проводить подобные параллели, то курдов можно принять за мидийцев, а значит и за тати, таким образом - за талышей. Но, как видим, талыши издревле оседлый народ, а курды до сих пор кочуют. Итак, какая у кого связь с Медо-Персией?

Талышы это персы и вообще не кавказцы.

Даглар, талыши - арийский народ, но не персы. Далеко не персы. Потому что идийцев невозможно назвать персами. Когда у мидийцев бвло уже вполне мощное государство, персы еще кочевали, они прошли южнее Мидии и напали на Ассирию. Когда персы возвращались мидийская армия напала на них и подчинила, хотя они тоже были арийцами.
При всем этом, некоторые ученые Ирана утверждают, что талыши не полностью арийский народ, а имеют в составе более древние элементв. Насколько это вероятно, еще предстоит выяс, а может и нет, потому что никому к сожалению, неизвестно, как говорил Геродот - никто не знает откуда (пришли) кадусы, они живут там с незапамятных времен. По адаптации к природе талыши на самом высоком уровне (массовое долгожительство), так что не верить Геродоту не представляется возможным. Кстати, карабахцы тоже очень адаптированы к своему региону. Это очень серьезный фактор, запись в генах за пару тысяч лет настолько не происходит.

половцы были несомненно представителями монголоидной расы. об этом говорят все летописи, куда там современным тюрькологам, которые все присваивают и искажают истину. а ИСТИНА В ТОМ, что тюрьские народы не создавали цивилизаций. а брали и усваивали то, что создали другие народы

Нуне, кому как не вам, как историку знать что в мире народов создавшие оригинальные цивилизации можно насчитать, наверное как пальцев на руке ))) Т.е. шумеры (а с них скопировали вавилонцы, ассирийцы, хетты, урартцы), египтяне, индо-арии, синьцы, японцы,древние греки, древние римляне, и т.д.
И армяне, в древности копировавшие иранскую культуру, в средние века разрывавшиеся между латинской и византийско-ромейской культурой, в это число тоже не входят. )))

Армяне не разрывались и ни перед кем не поклонялись. Их давили всю жизнь завистливые соседи, но они не сломались и пронесли свою самобытную культуру через века. А попытки отрицать это, выдёргивая цитаты чёрт те откуда, не что иное, как банальная подтасовка. Прежде чем судить об армянской истории, следует обзавестись своей, выстрадать столько, сколько претерпели армяне, а после уже получить моральное право на разглагольствования. Тюркам невыгодно признавать, что соседи более культурны и древнее, потому и фальсифицируют всё подряд,высасывая из пальца нелепые домыслы и пытаясь выдать их за истину. Не выйдет.Весь мир знает историю армян и никогда не поверит домыслам,распространяемым азербайджанскими демагогами.

Азер, я не историк. хотя и гуманитарий. более того, считаю историю лженаукой. ее почти всегда пишут победители, побежденным не до нее, они зализывают раны

вот видите,как все запутано, непонятно, кто у кого брал . даже есть версия. что вся древняя культура и истрия создавалась в Средние века, так как ее авторы боялись инквизиции и подписывалсиь якобы древнеми именами

тем не менее, возможно вы правы. рискуя вызвать гнев своих соотечественников. признаю вторичность армянской культуры, как и греческой и римской, первичны лишь египетская. ассиро-вавилонская. финикийская

Инга, при всех недостатках греческой цивилизации (тут про них много чего нехорошего можно написать ))) именно они подарили миру демократию, т.е. то на чем плохо-хорошо держится современный мир.
Нуне, насчет вклада финикийцев не уверен - у них совсем нехорошая репутация была.

считаю историю лженаукой. ее почти всегда пишут победители, побежденным не до нее, они зализывают раны

Скорее, проблема в том что еечасто политизируют.
И у многих любителей истории отсутствует принцип историзма - т.е. рассматривают прошлое с точки зрения настоящего дня.
А так, история - интересная наука. Правда она учит тому, что ничему не учит. )))

И надо отдать должное грекам - они, несмотря на колоссальные потери в войнах с Турцией в 1920-22-е годы, сумели подняться над ненавистью и установить в дальнейшим нормальные отношения с Турцией. Греческий премьер даже возложил два года назад венок к могиле Ататюрка в Анкаре.

интересно когда нибудь турецкий премьер возложит венок жертвам геноцида в Ереване?

Греческий премьер даже возложил два года назад венок к могиле Ататюрка в Анкаре СКЛОННОСТЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ ЗАЛОЖЕНА У ГРЕКОВ В КРОВИ, МЫ АРМЯНЕ ЭТО ДАВНО ЗНАЕМ

Нуне ну не надо так.предателей среди всех народов хватает.и даже среди армян:-)

Нуне.Извини пожалуйста-но то внушил тебе эту глупость насчет вторичности армянской культуры?

Карен. я имею в виду глобальное знчение той или иной культуры, в этом смысле почти все культуры -вторичны, ибо культурные традиции возникли и развивались по всему миру через несколько всего стран

У турок есть даже пословица о греков ! <<етди урум-бир ишак!>>

Александр, об этом знают все профессиональные историки. У них и Рим - это Рим итальянский и Римская империя не Рума (Рум), а где-то в Европе. И германцы назвались Священной Римской империей. Всё это хрестоматия фальсификации. Но профессионалы, уверяю Вас, об этом в курсе

Но вы гляньте, с каким упорство некоторые непрофессионалы ссылаются на этих "профессионалов":-D:-D:-D

Г-н шиндани что-то писал на талышском сайте о своей гипотезе кельтического прошлого в нашем регионе. Но это подавалось только как гипотеза, и в связи с исследованем талышских материалов.

К счастью, эти времена гипотез уже заканчиваются - кельтское происхождение (вернее не кельтское, а одинакового происхождения с ним) уже доказано - Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. 2008, Том 1, № 4, стр. 571

первичны лишь египетская. ассиро-вавилонская. финикийская

Если вы прочтете Р. Пешича, то увидите, что все основано на "Винчанской культуре"