Игорь,я имела ввиду,что своими рассуждениями,мы не меняем смысл мироздания,в том числе и факт присутствия проявлений добра и зла.А также и то,что одно,запросто,может обернуться другим.И опять таки то,что добро и зло ходят парой.

Они ведут постоянно борьбу,но всегда,где одно,там и другое.

Тамара! Зло не даёт повод развиваться добру, оно ему мешает развиваться. В теории эволюции до сих пор существует заблуждение, что т.н. естественный отбор (исстребление) служит двигателем эволюции. Но история развития видов говорит о том, что он является тормозом развития.Сегодня 01:17 Игорь
*** ***
Развития без противоречия, конфликта НЕ БЫВАЕТ. Это тоже диалектика. Созидание - разрушение - это процессы, происходящие постоянно, это два начала жизни. Любой активный процесс связан с большим выбросом энергии, со стрессом. Гармония этого процесса в протекании энергии без застревания. Конфликт - это развилка на дороге. Когда мы испытываем боль, то можем вести себя двояко: либо страдать, либо принять. Проявляя недовольство и гнев, мы получаем дисгармонию, то есть нарушение энергообмена. Вот здесь важно понимать смысл божественной природы бытия (спасибо Алексею за толчек мысли) - когда у нас отсутствует любовь к жизни во всех ее проявлениях (к Богу), то есть безусловная любовь,

то есть безусловная любовь, то мы говорим себе (своей логикой), что любви в этом нет. И сами себе причиняем этим боль. Когда же мы имеем в душе любовь-принятие как фундамент, (не давим ее своими логическими умственными оценками), то организм адаптируется и идет развитие.Именно контакт с чувством любви в душе позволит нам длительное время находится в стрессе и развиваться без ущерба для души. Если любви удержать мы не можем или НЕ ВИДИМ в этом высшую ВОЛЮ, то тогда стресс просто превращается в потерю энергии души и ее деградацию. Мы энергию получаем из ЛЮБВИ и туда ее должны возвращать. Только тогда мы выйдем из конфликта гармонично и достигнем более высокой ступени развития. Это касается и естественного отбора. Скорее всего безусловное принятие мира в душе и доверия высшей воле жизни интуитивно и позволило нашим предкам выжить.

Прямо курс синергетики, только в другой терминологии (ch)

И естественно, что зло - это отсутствие добра.

Вы можете, Игорь, возразить?

Светлана! Вы опять говорите о субъективном восприятии человека. *Юлия предложила считать что добро и зло объективны и абсолютны и я тоже придерживаюсь такого мнения. Следствия из этого положения: 1) добро универсально для всех и зло тоже, 2) добро не может стать злом, зло не может стать добром.
Но человек носит в себе и добро и зло.

Тамара! Вы ведь сами понимаете что осознание, в Вашем примере, приходит не от перебора алкоголя а от возникших в результате проблем со здоровьем. От страха завязывают, а выпить тянет и если б не здоровье подкошенное, то никакое осознание не помогло бы... развязали бы. Я думаю подавляющее большинство таковых. *Но есть и *те о ком Вы говорите - это исключения из закономерности.
Сегодня 01:35
***
Я знаю людей, которые завязали только придя к Богу, благодаря вере. И это единственный вариант, который мне известен в конкретных примерах у алкоголиков и наркоманов молодых и здоровых по другим признакам. Есть христианские общины, которые именно этим и занимаются. И только принятие внутренней любви и веры в высшую волю выводит людей из зависимостей. Никакая медицина не помогает.

Тамара! Да развитие связано не с противоречиями и конфликтами, а с целенаправленой трансформацией энергии в рамках созидания. То что вступает с процессом созидания в конфликт или в противоречие, то ему (созиданию) мешает, препятствует, тормозит... и т.д. и т.п. Короче НЕДОПУСКАЕТ развития.

Меня муж уже оттягивает от компа.Нужно идти,гасить зло(fr) .Всем спокойной ночи(S) (S) (S) (S) (S) (S) (S)

Алексей! Нонсенс заключается в том, что вы отрицаете очевидное, скажу по другому попроще, невозможно руководствуясь только озарением и творческим порывом, не умея, подойти и нарисовать картину или сыграть на рояле или сесть на машину и поехать, как Шумахер... или победить на олимпиаде, или сыграть в шахматы, как Карпов... так что - сначала, жизненный и научный опыт, знания, умения, а уж потом все остальное...
кстати говоря о духовном самосовершенствовании, вы почему забываете, что путь для этого, давно найден... - монашество... вы не собираетесь случайно...
да и все, что вы называете ,,зомбированным сознанием,, - это просто наши шаблонные представления, стереотипы, архетипы... они разные конечно, но без многих, человек просто не смог бы жить или, по крайней мере, затруднил бы себе жизнь...

Юлия! Пишу вам, потому что до Алексея с Тамарой сие, все равно будет абсурдом... на востоке говорят, что идя по дороге, надо думать о самой ДОРОГЕ, а не о том, что тебя ждет в конце нее. Иначе слишком часто ьудешь спотыкаться, а когда дойдешь, то ЦЕЛЬ может оказаться не той и ты сам уже будешь не тот, что в начале ПУТИ...

Cергей, здравствуйте. Только вошла и прочитала последний верхни пост. Сразу же готова вам ответить. Вы совершенно правы, это не абсурд. И на востоке говорят правильно. Только кроме этого на востоке говорят еще кое-что, что это дополняет. Сначала надо узнать цель своего пути, точку назначения, иначе тебе любой ветер будет попутным. Потом надо от нее абстрагироваться и сосредоточиться на самом пути, не думая о том, что тебя ждет в конце и ни в коем случае не привязываться к конечному результату. Тогда в пути ты будешь спокоен, как летящая к цели стрела. Так говорят не только на востоке, это обычная практика для всех, кто знаком с психологией успеха.

невозможно руководствуясь только озарением и творческим порывом, не умея, подойти и нарисовать картину или сыграть на рояле или сесть на машину и поехать, как Шумахер... или победить на олимпиаде, или сыграть в шахматы, как Карпов... так что - сначала, жизненный и научный опыт, знания, умения, а уж потом все остальное...
*** *** Сергей*** ***
Сесть на машину и поехать или победить на олимпиаде невозможно, для этого нужны знания и навыки, а вот музыкальные и стихотворные шедевры, а также картины без всякой подготовки удавались великим талантам с детства без обучения. Это жизненные факты. Я уже писала здесь про маленького Петра Чайковского, который с детства слышал музыку в своей голове, даже ночью вставал с постели и бежал к роялю играть. Художественный талант просыпается с детства, есть такие детские картины у тех, кто еще не успел попасть в художественную школу, что трудно поверить, что рисовал ребенок. Стихи, голос, художественный образ - все творческие проявления идут только от Бога.

а вот музыкальные и стихотворные шедевры, а также картины без всякой подготовки удавались великим талантам с детства без обучения
Хорошее произведение есть плод учебы и труда. Выдающиеся музыканты проходили очень серьезное обучение. Теория музыки сложнее сопромата, а без нее и соответствующей культурной среды музыку не напишешь. Моцарта сейчас бы никто не заметил. Что Моцарт сделал для Хип-Хопа?

Тамара! Да развитие связано не с противоречиями и конфликтами, а с целенаправленой трансформацией энергии в рамках созидания. То что вступает с процессом созидания в конфликт или в противоречие, то ему (созиданию) мешает, препятствует, тормозит... и т.д. и т.п. Короче НЕДОПУСКАЕТ развития. Сегодня 02:07
*** ***
Игорь, может быть вы не знаете, но и все психическое развитие человека идет именно благодаря противоречиям каждого возрастного периода. И на каждом возрастном этапе развития свои противоречия и свои кризисы. Широко известен тольк кризис переходного возраста, а на самом деле каждый этап жизни сопровождает свой кризис, со своими противоречиями. Когда он проходит благополучно, его и не замечают. Переходный возраст - это такой же этап жизни, как и все другие, но перемены для общества более очевидны, поэтому о нем больше широкой известности. А то, что первый переходный возраст это 3 года, когда ребенок впервые осознает и требует "я сам!",

ЗЛО-КОНЕЧНО ОЧЕНЬ ПЛОХО,ДОБРОТА ХОРОШО.......
НО СЛИШКОМ ДОБРЕЙШИМ БЫТЬ......

ДОБРОТА-ХУЖЕ ВОРОВСТВА!

ЭТО УЖЕ ПРОВЕРЕНО!!!.....

Тамара! Вот благодаря этим противоречиям или препятствиям в развитии и возникают кризисы и только они, а развитие идёт вопреки кризисам. Не будь препятствий развитие шло быстрее. Они эти конфликты и противоречия бесспорно оказывают влияние на развитие, но только угнетающее. Любая психика имеет запас прочности и в конфликтах он тает.

Ирина Литовка
Сегодня 00:30
(Y)
Ирина, я тоже всегда думала, что у людей есть врожденное чувство что такое хорошо и что такое плохо.
А общаясь в интернете с разными людьми, начинаю сомневаться, что "хорошо" и "плохо" у всех людей одно и то же...
Тамара, насчет того, что борьба - это развитие. *
Если добро - это жизнь, моральное и физическое здоровье, и все, что этому способствует, то борьба - это только тогда развитие, когда она ведется против посягательства на жизнь, моральное и физическое здоровье.
Игорь, согласна с Вами - Сегодня 02:07 (Y)
Но тут опять непонятно - откуда же берется это посягательство? Неужели не все люди одинаково понимают, что такое "хорошо" и что такое "плохо"?

а родители к этому не готовы, это уже противоречие, и оно не мешает созиданию, не препятствует, а наоборот, способствует в том случае, когда процесс идет так, как я описала, с принятием безусловной любви. А когда ее не хватает (разум взрослых логикой своей подавляет), тогда процесс развития идет дисгармонично и тормозит развитие. Более того, все проблемы в жизни человека связаны именно с тем, как он прошел каждый возрастной кризисный этап. То есть конечно не травмы и аварии, а иначе можно сказать, пройдя очередной кризис возрастного развития дисгармонично, человек заготовил себе определенные проблемы. Кроме возрастной психологии есть еще акмеология = психология *творчества. Я уже писала здесь ранее о творческом развитии и его сущности, в корне такой же(то есть есть с этапами разрушения и созидания), но меня естественно не поняли, я перестала писать, возможно это узкоспециальный разговор, но главный принцип развития в природе именно такой, об этом говорить и понимать можно.

А что такое конфликт? Это противостояние накопленных противоречий. Их можно не замечать, пока они накапливаются, они могут быть глубоко спрятаны (например плохое воспитание, порочные наклонности внешне прекрасного человека). Конечно хорошо и плохо разные для людей и даже для одного человека в разное время. Без этого не может проходить жизнь. Я с этого начала тему, когда открыла ее. Запас прочности тает в конфликтах тогда, когда выбрал плохую стратегию в конфликте, говоря языком логики, или когда не ощущаешь своей дисгармоничности в отношении к нему, говоря языком интуиции. Развития без конфликта, то есть выбора пути на развилке, не бывает. Потому что противоречия всегда существуют и накапливаются. Или ты растешь или деградируешь, кто к чему больше готов.

Значит, все дело в воспитании? А после какого возраста уже поздно ожидать от человека, что он выберет на развилке развитие, а не деградацию?

Теория музыки сложнее сопромата, а без нее и соответствующей культурной среды музыку не напишешь. Сегодня 10:13
*** ***
И напишешь и споешь и так, что тебя весь мир узнает. Композиторами рождаются, а не становя, *и музыка у них звучит и создается еще до того, как они узнают музыкальную грамоту. Расторгуев (Любэ) никогда не учился в музыкальной школе и не знает музыкальной грамоты. Многие известные талантливые люди пишут музыку, не зная этой теории. Теории вторичны, их создали люди на основе своего таланта, который им дан от Бога. А когда таланта мало, надо учить сначала грамоту и теорию, но лучше тех, кто сам создает теорию, уже не получится.

Значит, все дело в воспитании? А после какого возраста уже поздно ожидать от человека, что он выберет на развилке развитие, а не деградацию?
Сегодня 10:50
*** ***
В любом возрасте можно и нужно выбирать развитие, а не деградацию, начинать движение вперед, только исправлять придется чем дальше, тем больше. Но на что хватает сил, с Божьей помощью можно выйти.

Тамара! Ваши высказывания ни коем образом не аргументирует тезис: развитие идёт благодаря противоричиям. Вы говорите о влиянии противоречий и конфликтов на развитие. Соглашусь , они влияют. Но как? Вы говорите - позитивно влияют, они- двигатель эволюции. Я говорю они помехи и тормоз, в этом их влияние.

Музыку для "Любэ" писал Игорь Матвиенко. Он окончил музыкальное училище имени Ипполитова-Иванова по специальности дирижёр.
Хормейстер и бэк-вокалист группы "Любэ" - Анатолий Михайлович Кулешов.
Образование высшее музыкальное, Московское Государственное хоровое училище им. Свешникова, Московский институт культуры, специальность «Педагог хоровых дисциплин»

А исполнитель песен, известный и признанный, не входит в категорию тех, кому нужно знать музыкальную грамоту? И то, что многие имеют музыкальный талант без обучения, ни о чем не говорит? И музыку пишут, и стихи. Не все известны, но как это у них так здорово получается? без теории? Не знаете? И художники такие есть. О чем речь??? Любой талант - это дар Божий. Или от природы. А потом теории, от этих людей. Или наоборот?

Тамара! Ваши высказывания ни коем образом не аргументирует тезис: развитие идёт благодаря противоричиям. Вы говорите о влиянии противоречий и конфликтов на развитие. Соглашусь , они влияют. Но как? Вы говорите - позитивно влияют, они- двигатель эволюции. Я говорю они помехи и тормоз, в этом их влияние.
Сегодня 11:08
*** ***
Нет, я говорю не так. Развитие идет благодаря тому, что человек находит правильный выход из противоречий. А может найти и неправильный выход, и будет деградировать. В этом диалектика процесса. Я говорю - есть закон развития. Универсальный закон развития всего на земле.

Любовь в большинстве случаев ассоциируется только с положительными эмоциями. Если исходить из недовольства, и ставить цель достигнуть чего-то, значит хорошо человеку будет только тогда, когда он этого чего-то достигнет. Как только это проникло в сознание, человек в ловушке. Кто исходит из недовольства, там и оказывается. Поэтому мой статус такой. Счастье - это не конечный пункт, а способ путешествия по жизни. Безусловная любовь - это принятие жизни во всем ее объеме. Она вмещает и плохое, и хорошее, и доброе, и злое, и прекрасное и безобразное. Когда любой конфликт проходит на фоне любви (когда душа не теряет контакта с безусловной любовью), тогда человек находясь в стрессе, будет развиваться без ущерба для души. Благодаря внутренней гармонии и высокой энергии.

В любом возрасте можно и нужно выбирать развитие, а не деградацию, начинать движение вперед, только исправлять придется чем дальше, тем больше. Но на что хватает сил, с Божьей помощью можно выйти.
Сегодня 10:59

Тамара, никто о себе сам не скажет, что он выбрал зло. Каждый будет доказывать, что он всегда на стороне добра. *И каждый будет считать, что именно с божьей помощью он живет так или иначе. *
Чтобы начинать движение вперед, надо знать, что значит "вперед".

<В основе развития вселенной лежит КОНФЛИКТ двух начал.>
Вчера 23:24
<...всё психическое развитие человека идёт именно благодаря противоречиям каждого возрастного периода.>
Сегодня 10:16
Тамара! Возражения вызвали эти тезисы. А то что есть универсальные законы развития- сомнений не вызывает. Эти законы есть программа развития, заложенная Творцом. И то что правильный выбор для развития человека имеет значение тоже несомненно.

Насчет музыкантов.
Один хороший человек, музыкант, написал так (и я с ним согласна) - чтобы быть хорошим музыкантом, надо быть позитивным и жить музыкой.
Если одной из составляющих нет - то музыкант не состоялся.
Это что касается любви публики.
А что касается Культуры, то без образования нет развития, это будет в лучшем случае остановка, а в худшем - деградация. Кстати, в музыке точно так же, как и в обществе, очень важно понимать, что значит "развитие" и что такое "вперед".
Расторгуев-певец без музыки Матвиенко и аранжировки Кулешова - это не Любэ.

Расторгуев пел и до Матвиенко. Бурков играл без актерского образования. Высоцкий писал без литературного образования. Талант первичен. Мы ведь в этой теме говорили не о необходимости образования и культуры в жизни человека, а о природных творческих проявлениях человеческой души. Они первичны, природны, интуитивны. Логика тоже человеку нужна, особенно в технической, экономической сферах. Но логика не единственный всеобъемлющий механизм сознания, как тут утверждалось. Человек с развитой логикой и совершенным отсутствием интуиции нежизнеспособен, да таких и нет, просто есть люди, уверенные в том, что они все делают только сознательно.

Логика - это механизм проверки неполноты и непротиворечивости высказываний и только.

Тамара! А кем здесь утверждалось, что логика единственный инструмент ( не механизм) сознания? Я не заметил на форуме сторонников такой категоричности. Были правда те кто отрицал полезность логики и утверждали что она источник деградации дизгармонии и прочих бед человека, но они потом благоразумно согласились, что ошибались.

Тамара, Вы упомянули Расторгуева в контексте разговора о теории музыки, а не в связи с голосом и обаянием.
Бурков, оказывается, во время учебы на юридическом факультете занимался в вечерней студии при Пермском драматическом театре.
А вот что касается литературных талантов, то литературный институт, на мой взгляд, только вредит.
Пушкин, Чехов, Толстой, Гоголь не учились в литинституте. А вот когда писатели стали учиться в литинституте, то у нас не стало писателей.
Тем не менее для того, чтобы быть писателем, все-таки надо уметь писать и желательно обладать кругозором, то есть уметь еще и читать. Но главное для писателя и поэта - понимать что такое "вперед". И чем лучше это писатель понимает и может выразить, тем больше он гений.

У человека двойственная природа: биологическая и социальная. Способности (задатки) являются врожденными (биологическими). А как они разовьются и какой дадут результат зависит от социальной составляющей - от уровня образования и культуры, от традиций и обычаев, от того, что такое "хорошо" и что такое "плохо" в данном обществе.

Тамара! А кем здесь утверждалось, что логика единственный инструмент ( не механизм) сознания? Я не заметил на форуме сторонников такой категоричности. Были правда те кто отрицал полезность логики и утверждали что она источник деградации дизгармонии и прочих бед человека, но они потом благоразумно согласились, что ошибались. *
Сегодня 13:16
***
Как же, Игорь, а разве Сергей К. не заявлял именно так, а также, что интуиция это что-то производное от логики, включающееся после ее обоработки данных? И даже, что могз не разделен на два полушария, а все это только условности? У нас есть такой сторонник категоричности.

Тамара, Вы упомянули Расторгуева в контексте разговора о теории музыки, а не в связи с голосом и обаянием.
Бурков, оказывается, во время учебы на юридическом факультете занимался в вечерней студии при Пермском драматическом театре.
А вот что касается литературных талантов, то литературный институт, на мой взгляд, только вредит.
Пушкин, Чехов, Толстой, Гоголь не учились в литинституте. ...Сегодня 13:24
***
Юлия, Расторгуева я упомянула только в связи с его известностью в музыкальном творчестве, а то, что он певец не добавила в связи с широкой известностью этого факта. Про Буркова я смотрела документальную передачу, о его жизни, и там подчеркивалось, что театрального образования он так и не получил, от чего всю жизнь комплексовал, несмотря на успешную актерскую карьеру. Это особенно было подчеркнуто в его личном дневнике в последние дни, что *особенно удивило всех его друзей.
Насчет писателей вы сами подтвердили, откуда у людей талант.