(http://mujchin.net/index.php)
-   Здоровье (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=12)
-   -   НЦД и возраст (http://mujchin.net/showthread.php?t=240)

ССС 12.06.2008 22:12

НЦД и возраст
 
До какого возраста можно поставить диагноз НЦД?

незарегистрированный 12.06.2008 22:12

В принципе нет никаких возрастных границ. Пока все симптомы не имеют под собой органической природы диагноз правомочен. Другое дело, что у большинства наших клиентов в мед. карте уже много чего понаписано… ну и всегда осторожно ставлю такой диагноз тем кому за 35.

Морфей 12.06.2008 22:13

В общем-то да,всё верно.Чем старше,тем тщательнее собирать анамнез.Женщинам 45-50 можно смело (иногда) ставить ВСД.Мужчинам под 40,тоже можно.Всё дело в типе,по которому протекает этот недуг.Как говорят некоторые неврологи и кардиологи,легче вылечить инфаркт с инсультом,нежели ВСД.Если она вовремя не диагностировалась,имеет тенденции к прогрессированию заболевания с широким размахом симптоматики,то тяжелее будет проходить лечение.Собственно говоря,ВСД может привести к тяжёлым патологиям как ССС,нервной системы,эндокринной системы,так и со сторолны психики.Бывают дамы,что чаще,которые неоднократно лечились в клинике неврозов,и,которые не вылечаться никогда,такое моё мнение.Есть такие,которые лежали в псих.больнице,но это крайние случаи,которые переросли из запущенной формы с разного рода фобиями.

Ира 12.06.2008 22:13

Люди, вы мне тупость природную простите, но че это за болезнь такая ВСД???? Уж не паническое ли расстройство?

Пипя 12.06.2008 22:13

ВСД хорошо ставить молодым.Дистонийку 80% при школьных диспансеризациях лепят,а потом не снимают на всякий случай.
НЦДв нашей песочнице рекомендуют ставить до 60 лет(примерно) при наличии в анамнезе ЧМТ.

незарегистрированный 12.06.2008 22:13

С НЦД вопрос спорный. Бесспорно одно - НЦД - это проявление каких-либо болезней, не диагносцируемых у данного пациента. Если есть повышение АД, то это уже не НЦД (даже в наших дебильных стандартах написано), а гипертония. После травмы, правомочен диагноз: постравматическая энцефалопатия, артериальная гипертензия, например...

Максэ 12.06.2008 22:13

Ребятки, а вам самим не смешно - ставить диагноз ВСД или НЦД после сорока лет или как? Ну откройте ради любопытсва книжки, в Инете посмотрите, наконец, но не уподобляйдетесь полуклиническим терапоидам, у которых до 60 лет ВСД, а потом сразу - ОНМК! Есть ряд диагнозов, которые отражают ту патологию, которая возникает в возрасте после сорока. Наиболее часто встречаются:
1. Гипертоническая болезнь (все стадии).
2. Симптоматическиая гипертония на фоне хронического пиелонефрита (чаще латентного), сахарного диабета, злоупотребления алкоголем, раннего атеросклероза и т.п. (В конце концов, можно поставить просто "Гипертензивный синдром неясной этиологии" - на 03 по стандартам это допускается и не является диагностической ошибкой).
3. Климактерический синдром.
4. Синдром вертебробазиллярной недостаточности.
5. Меньера синдром.
6. Ипохондрический невроз с сенестопатическим компонентом.
В более узкую патологию углубляться не буду, наблюдайте, анализируйте и читайте.

Алгок 12.06.2008 22:14

По хорошему (по ИМКБ-10) диагноз звучит как "Соматоформная вегетативная дисфункция с ... ( дажее указывается преимущественно пораженная система или пишется волшебное слово - "генерализованная")". Что касается кодировок, то не псизиатрам запрещено, или , по крайней мере, не рекомендовано использование кодов раздела F, так что ставьте G90.9 - не ошибетесь... ;) По поводу реплики Снаута, что у некоторых за диагнозом ВСД идет ОНМК - согласен, это нонсенс, но вовсе не означающий что ВСД - удел молодняка до 40 лет, т.к. соматизация бывает в любом возрасте, просто ее разумнее действительно шифровать после 40 лет как климактерическую кардиомиопатию или тревожно-депрессивное расстройство...

ришка 12.06.2008 22:14

А мне страшный врач поведал, что после 40 лет ВСД меняется на ГБ!
Скажу так:если бы я в институте на цикле терапии поставил женщине 60лет д-з ВСД-НЦД,то меня бы спустили с лестницы из отделения с позором.
Нда... люди, вы конечно, молодцы... тока я вам с психиатрической колокольни скажу одно: ВСД (НЦД, диэнцефальный синдром и тому подобное) - это не диагноз, это ПОМОЙКА. Када не знаете че ставить - не надо ставить ВСД, ей богу. Нет такой болезни. Опишите, че на кардиограмме нашли - и ладно, солиднее будет.
Панические атаки бывают в любом возрасте, так же как и тревожная депрессия (в которую могут входить пароксизмы паники), так же как и реактивыне состояния... Не берите грех на душу...
Вот дальше спросите, а чего ставить?
А ставьте, что найдете - скорее всего пароксизмальную синусовую тахикардию. И везите в терапию.
Алгоритм про таких больных простой - исключают патологию сердца и отправляют к психиатру. Но это уже не скоропомощное дело.

Мап 12.06.2008 22:14

Нет такого диагноза,реальные расстройства ВНС бывают очень тяжёлыми и иногда несовместимыми с жизнью.А то ,с чем мы обычно сталкиваемся либо не додиагносцированные соматические заболевания ,как правило в начальной стадии,либо удел психиатров.Только в этом то скорее прилепят ярлык ВСД,чем скажут .что учеловека не в порядке с "головкой".И ходят они потом изводят родных и врачей -у меня же дистония.

незарегистрированный 12.06.2008 22:15

Это проблема т/о, пусть каждый отвечает за себя. Т/о тоже есть кому отматерить. Пусть каждый получает кандюлей за свое.

Мука 12.06.2008 22:15

Нет, понятно, разумеется, что ВСД везут обычно в терапию, только я бы не стал говорить, что это НА САМОМ ДЕЛЕ проблема т/о. По хорошему многие ВСД можно с таким же успехом заложить в неврологию, а если исхитриться, то и в псх (типа - паническая атака), было бы желание... А сбрасывать этот отстой в терапию - что же можно, конечно, особливо если сам в терапии никогда не лечил этих девушек с хронической коитиусной недостаточностью и мальчиков- непризнанных гениев... :casstet:

незарегистрированный 12.06.2008 22:16

Класс! Тахикардию - терапевтам (даже лучше кардиологам, ибо - сердце), кашель - опять-таки терапевтам (или еще лучше - пульмонологам)... А боли в ноге, я полагаю, должны заинтересовать травматологов, ортопедов и хирургов, пусть сами разбираются между собой, чья это вотчина. Можно кстати, подключить ишшо к этой ноге инфекционистов (рожа?) и ревматологов (подагра?)... :D Что могу еще добавить... Да пожалуй с таким дыффырынцырованным подходом не поспоришь, только хочется заметить, что тахикардия а) зачастую явлется физиологической, например, при повышенных физических нагрузках разного рода, сопровождающихся потоотделением и последующей приятной усталостью, да, вы, наверное, коллега и сами это знаете б) есть объективный симптом, т.е. проявление страдания какого-либо органа или системы (патология и переводится с греческого как страдание), но уж никак не самостоятельная патология...

незарегистрированный 12.06.2008 22:16

Хм.… Начали с возрастных границ, кончили правомочностью диагноза как такового… ИМХО можно долго спорить, что такое ВСД (НЦД) – самостоятельная нозологическая единица или синдром соматической или психической патологии, но есть болезнь и надо ее как-то обозвать. По-моему термин ВСД - “синдром вегетативной дистонии” если не отражает всю суть болезни, то, по крайней мере, указывает на ее патологические механизмы и тем оправдан. То, что под его маской может скрываться другое заболевание правда, но не повод для гипердиагностики, а лишь основание для серьезного отношения к таким больным и полноценного обследования. Рассматривать недуг только в психиатрическом ключе однобоко и легкомысленно. Нарушение вегетативной регуляции может быть спровоцировано не только воздействием извне, но и любым физиологическим сдвигом, и психоэмоциональный компонент не всегда ведущий, а иногда и почти не выражен. Да и вообще астено-невротические состоянияи депрессия могут сопровождать любое заболевание, особенно тяжелое и хроническое. Что ж теперь всех к психиатру? ВСДнаходится на стыке дисциплин, и заниматься лечением таких больных могут и терапевты, и кардиологи и психоневрологи. Главное чтобы больной доверял врачу, а врач владел хотя бы навыками психотерапевтической работы.

alex_vinogradar 25.05.2010 18:40

НЦД и возраст
 
ну, оптимально-то, конечно, чем раньше тем лучше

а ваапче не имеет никакого значения возраст, мне кажется...
вот я думала, что как и мама выскочу замуж лет в 18-19... а что-то как-то не выходится замуж...
наверное, всё-таки бОльший вес имеют какие-то личные обстоятельства, любовь в конце концов...

SemenOV 02.11.2010 14:26

НЦД и возраст
 
Спасибо.

Психиатр не нужен же. Панические атаки присущи человеку с диагнозом НЦД. Я же упомянул о редкости оных.

Подтверждений нет , т.к. болью эту боль назвать с натяжкой лишь можно. Слабая она. А физ. нагрузки я успешно избегаю.

дрочер 2010 07.12.2010 06:10

ТЕБЕ С РОЖДЕНИЯ хД................


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot