Корзина - удаленные сообщения "не по теме"
 

malxaz Surmava

Серьгей! это банально старо как мир, всё что не делает правительство, опозиция принимает в штыки, вот и весь компот. Никто ни кого не заставляет вырубать виноградники, свобода действия, не хотят не выгодно вырубают ( хотя таких единицы). *А в основном всё также как и раньше и *с этим проблемм нет, Если Тамаре хочеться верить в обратное флаг ей в руки * Я знаю одно я лично каждый год, ставлю своё вино и буду иметь своё всегда!

16.02.2009 11:39

Тамара Арефьева

Уважаемый Малхаз, а я никого не пытаюсь заставить во что-то верить. Про невозможность серьезного виноделия в странах, раздираемых политикой - это тоже не я придумала. Это история, вековая. И то, что грузинские вина легко можно купить в Прибалтике, в Чехии, где я живу - это факт. А уж то, что каждый грузин делает свое вино - вовсе не открытие! *На том стояла и стоять будет Грузия.

16.02.2009 11:50

malxaz Surmava

Тамара! а для Грузии ничего не изменилось, нас тысячалетия терзают, то одни то другие , а В Грузии не переставали производить божественный напиток, так и сейчас, по этому Ваше утверждение про *"""невозможность серьезного виноделия в странах, раздираемых политикой"" * совсем *не правильно, и это не я доказываю это доказало история Грузии

16.02.2009 12:05

Андрей Сыроватский

Malxas! Все таки убедительно прошу не переходить на политику. Кто, что, и за что запретил мы и сами знаем. То что грузинские виноделы начали повышать качество, тоже понятно (на рынок европы без качества не выйти). Но само то виниделие как развивается в Грузии. Простите, но у меня складывается такое мнение, что Вы просто уходите от ответа на вопрос, или пытаетесь подменить его. Простите за мою, может быть излишнюю резкость.

16.02.2009 16:59

malxaz Surmava

Тамара! *а нет ни где, *это где???

17.02.2009 12:03

Тамара Арефьева

Так, а я перечислила неск-ко вариантов "своими глазами"... *В Эфиопии тоже не было. Про СШ не знаю, не была.

17.02.2009 12:07

malxaz Surmava

всё возможно! *а Вы настойчиво требуйте в магазинах может начнут поставки

17.02.2009 12:17

malxaz Surmava

ну ка расскажите что было???

17.02.2009 12:30

Андрей Сыроватский

(я бы не одну бутылку не разрешил бы вывозить в россию *---НА ЭТОМ ЭТАПЕ !)
Malxas! А можно узнать почему?

17.02.2009 13:58

Андрей Сыроватский

Простите malxas, но мне ничего не ясно. Я бы с удовольствием пил и работал бы с грузинскими винами. Но сколько было подделок. И виноматериал, судя по информации, шел не из Анапы (это я к примеру) а из Грузии. Поэтому кроме политики, здесь замешано еще и простое "бодяжество", когда хотят впарить вино более низкого (или вообще никакого) качества. А как говорил К.Маркс - "капиталист за 300% прибыли готов пойти на любоей преступление". Это относиться не только к грузинским, но и к российским бизнесменам.

17.02.2009 15:15

malxaz Surmava

А по моему это не требует объяснений! вспомните все события последних 2-3 -х лет действия рос. власти по отношению Грузии в целом и молчаливое согласие россиян и всё станет ясно!

17.02.2009 14:59

Тамара Арефьева

С коррупцией разберитесь, вежливо советует Хью Джонсон.... * *

17.02.2009 15:32

Андрей Сыроватский

И еще хотелось бы уточнить. В Грузии все пьют домашнее вино? Зачем же тогда все заводы работают? Только на экспорт?

17.02.2009 15:32

Марк Гейзер

По логике К.Маркса, французские вина должны быть такое г..но. Похоже, не работает К. Маркс? *Жаль, что Маркс не предвидел, что при социализме все будет портиться - потому что будут воровать .

17.02.2009 15:59

Андрей Сыроватский

Марк! Я Вас давно уже понял. Вы "отрицатель" всего. Мне только не понятно, что это. Психология человека который уехал из страны и теперь обсирает ее или просто натура такая? Во всех темах мы стараетесь выделиться тем, чтобы все показать какой Вы "спец", а все остальные простое быдло.

17.02.2009 16:07

Андрей Сыроватский

Простите за резкость, но я за конструктивный разговор. А пикитирование не по мне.

17.02.2009 16:09

Марк Гейзер

Я просто пытаюсь показать, что подход "противостояния миров" глуп и неактуален. Недобрососвестность неоправданна ничем - в том числе и недобросовестность при высказывании мнений .

17.02.2009 16:10

malxaz Surmava

Андрей! *Вам интересно как работает гр. винная отрасль я ответил вроде бы, не плохо и показал Вам по своему почему я так думаю, а что Вас конкретно интересует? я не винодел и не могу рассказать конкретные детали. *Если хотите научу как надо ставить качественное домашнее вино, это я знаю * а что касаеться виноматериала из Грузии, так если бы на то было хотение можно было на таможнях, уничтожить коррупцию (что сделали у нас за последние 3-5 лет) и не пускать конкретный товар, а не зарубать всю взаимовыгодную торговлю. Вы как я вижу бизнесмен и должны прекрасно знать что если бы все грузинские вина были бы плохими , народ их не стал бы покупать и они сами бы исчезли, вы со мной согласны!!

17.02.2009 18:29

Андрей Сыроватский

Если Вы посмотрите мое более поздние выступления, то я хотел просто узнать как работает грузинская винная отрасль.
Ответа четкого я так и не получил.
Так что здесь нет никакого противостояния.
Просто наверное когда конкретно сказать нечего, переходят то на личности то на политику.

17.02.2009 16:17

Андрей Сыроватский

Malxas! Прошу прощения если был с Вами некоректен. Я на опыте работы Московского Межреспубликанского Завода Вин, могу сказать, что работать может любой завод, только вот как. Конечно Грузия это не Москва. У Вас есть свой виноматериал, и его не надо везьти из Чили или Аргентины, а разливать на месте. Согласен и с тем что если навести порядок, то и "халтура" таможню не пройдет. Но все это в другой плоскости. Мое мнение такое. Если бы было не более 3 официальных поставщиков грузинских вин, которые бы "мамой" отвечали за качество, работать было легче в несколько раз. То что грузинские вины ХОРОШИ, я даже говорить не буду. В далекие молодые годы, сам очень любил их. Правда должен сказать, что в то время не было ни какого импорта. А пример про Японию показывает как должно быть и как есть. Только что прочитал, что Онищенко рассматривает вопрос о сотрудничестве с Грузией, но на первом этапе это будет Боржоми.

18.02.2009 11:32

Сергей Брыкин

Друзья, предлагаю вернуться к началу повествования и продолжить экскурс в историю, начатый Зурабом. Тем более, что мне кажется, теперь в этой теме есть кому поддержать его начинание.

19.02.2009 14:26

Liya Khatiashvili

Точно знаете, что не подделывают?

19.02.2009 15:25

Андрей Сыроватский

Генадий! А можно вопрос? Вы сказали, что подделки производят на местах и не надо винить в них грузинских виноделов. Согласен! Если вспомнить Остапа Бендера, то вся контрабанда производиться на Малой Арнаусовской. Тогда почему на местах не подделывают французские или итальянские вина?

19.02.2009 15:16

Геннадий Гикашвили

Ой, простите фамилию Бендер написал с маленькой буквы!

19.02.2009 16:17

Геннадий Гикашвили

Точно знаю, что подделывают! Балашиху и Екатеринбург не случайно упомянул. Этот список могу продолжить. Некоторые ингридиэнты знаю. Даже с некоторыми производителями лично знаком. Хрошо-о-о-о зарабатывают парни! Раньше они "гоняли" "Грузинское вино"! Остап бендер, увы, был прав.

19.02.2009 16:14

Светлана Колбанёва

В Калининграде не нахожу грузинских вин. Точнее, при выборе из уже известного аргентинского и вызывающего недоверие грузинского выберу то, что знаю. Так что тема "теоретическая"? Зачем?

23.02.2009 10:01

Геннадий Гикашвили

Да, Светлана! В Калининграде, как и во всей России, Грузинских вин нет. Они под запретом. Но они есть у ваших соседей в Прибалтийских странах, в Польше, Германии и в остальной Европе. Попросите кого-нибудь из друзей, Вам привезут. И тогда вопрос из "теоретического" перейдет в практическое состояние.

23.02.2009 10:16

Тамара Арефьева

Геннадий, но остается еще и вопрос цены (я тоже писала об этом). За эти деньги в Праге я смогу купить смело (без эксперимента *) отличное вино италянское, французское или бутылочку портвейна-хереса. За такие деньги экспериментировать не хочется! Хочется получать удовольствие...

23.02.2009 10:54

malxaz Surmava

удовольствие *дорогого стоит!

23.02.2009 11:07

Андрей Сыроватский

Тамара! А стоит ли продолжать эту полемику. Мы же уже обсуждали этот вопрос. Мне импонируют люди которые отстаивают СВОЕ. Но в этом вопросе очень легко перейти грань реальности. Ведь меня как простого потребителя (когда я прихожу в магазин), особо не интересует история. У меня задача купить хорошее вино за приемлемую цену. А в данном вопросе мне предлагают покупать вино (а я знаю грузинские вина еще с молодости), которые дороже итальянских, французских, аргентинских и т.п., и все это под объяснением которое нам здесь озвучивают. Я в большей степени экономист, и неплохо считаю. Но если брать для сравнения армянский коньяк (это в плане затрат на транспортировку, Армения примерно по расстоянию с Грузией можно сравнить), то выходит, что более дорогой продукт будет стоить не намного дороже грузинского вина. Хотя хотелось бы узнать, а сколько стоит армянский коньяк в Прибалтике или Чехии?

23.02.2009 11:48

Тамара Арефьева

А этот вопрос уже не по теме! *(но я сообщу потом)

23.02.2009 11:53

Зураб Федчин

На сегоднешний день я бы назвал эту тему познавательной. Согласитесь, что большинство участников и не нюхали настоящего вина.(я имею ввиду грузинского). Так вот, когда придут светлые дни люди вспомнят нашу полемику и смогут что то купить и выбрать помятуя отзывы и т. д. Десяток лет назад и о французском многие ничего не знали.

23.02.2009 12:19

Геннадий Гикашвили

Тамара, даже не знаю, что и ответить!? В Праге действительно продается Грузинское вино. Но если не купить, то никогда не узнайте его вкуса и не сможите иметь собственного мнения. Хотя можно попробовать его в гостях или на презентациях в супермаркетах и винных магазинах Праги. А цена? Хорошее все стоит дорого! Но на бутылке обязательно должно быть указано, что вино произведено и бутылировано в Грузии! Экспериментировать или нет решать Вам.

23.02.2009 12:54

Марк Гейзер

В общем, согласен с предыдущими ораторами. Если настоящее грузинское стоит не менее $25 - и еще найди его, а хорошие местные израильские - и не только - обходятся мне от $8 до $15, то понятно, что я куплю .

Хотя народ из ностальгии берет "грузинские" за 7-8 баксов... *Впрочем, это скорее свидетельство хорошей памяти, чем хорошего вкуса.

23.02.2009 13:15

Тамара Арефьева

Так я-то пила его *Помню, заговорила про Твиши с человеком, рассказывавшим нам о виноделии Грузии. Пропела оду... *, он благосклонно все выслушал, а потом спрашивает хитро : "А в каком году это было, уважаемая?" 93-94, ответила я. Он же покачал головой и сказал, что не могло тогда быть настоящего вина. Спорить я не стала, но вино понравилось и запомнилось.

23.02.2009 13:04

Тамара Арефьева

Вот-вот...Обо всем этом с самого начала говорилось.

Геннадий Гикашвили

Андрей, я ничего не продаю! *И не говорю, что высокие цены на Грузинское вино оправдываются только историей. Цена соответствует качеству. "Мерседесс" не может стоить как "Жигули"! А отстаиваю "СВОЕ", потому что разбираюсь в этом. Заметьте, никогда не ругаю "ЧУЖОЕ". Что касается экономических расчетов и географии. 1. Армения не граничит с РФ. 2. От РФ, *Армения расположена дальше, чем Грузия. 3. Транспортные пути Армении (в т.ч. авиаперевозки) *лежат через территорию, *ЖД и порты Грузии. 4. Марочный коньяк в Армении стоит достаточно дорого. 5. Грузинского вина в РФ ,на данном этапе, быть не может. Следовательно экономического сравнения проводить нельзя.

23.02.2009 13:31

Геннадий Гикашвили

Марк! Не все сорта Грузинских вин стоят 25 $. Есть и за 5, есть и за 200. Если хотите, могу помочь его найти в Израиле. *У вас много ценителей и знатоков Грузинского вина и никто из моих знакомых не жаловался на его качество.

23.02.2009 13:40

Марк Гейзер

Что ж, Геннадий, если посоветуете что-то приемлемое и настоящее - с удовольствием попробую. А то надоело выливать!

23.02.2009 13:42

Андрей Сыроватский

Генадий ! Я честно говоря не понял почему нельзя? Ну да вопрос не в том можно или нельзя. Я хочу еще раз обратить внимание, что грузинское вино не стоит тех денег, которые за него просят. Даже если завтра оно появиться в России, я еще подумаю, покупать его за такую цену или нет. И вопрос не в том, что я буду сомневаться в его качестве, а в том, что про не вижу смысла платить столько. И даже если Вы говорите о том, что за качество надо платить.... ну что же, тогда пусть выставят его за 100$ за бутылку. Тоже хорошая цена за качество. Надо исходить из реалий жизни. Если Ваши виноделы пойдут по стопам семьи Gaja, и приложат к вину еще очень сильный маркетинг, тогда возможно и цены будут хоть как-то объяснимы. А пока, зная не понаслышке, а из реального прошло, что такое грузинские вина, я выбиру что то другое. И не потому что я отношусь предвзято к хорошим грузимским винам, просто они в большинстве своем для людей не выше среднего достатка.

23.02.2009 13:44