Антисемитизм, сионизм.... выдумка или реальность! вся эта история...
 

Антисемитизм, сионизм.... выдумка или реальность! вся эта история...

Давайте вспомним Бобби Фишера, чемпиона мира по шахматам. Он полуеврей по матери, но по израильским законам считается полным евреем. Его пыталисьвставить во все еврейские энциклопедии - как гордость нации, а он пишет им письма, в которых отказывается от своего еврейства и заявляет, что он вообще - антисемит. Почему????:-(

Проблема всех времен и народов, так что это такое? почему так распространен этот термин по всему миру?

Дааа-с..., неизвестно ещё, кто хитрож..й, Вы, открывающий ТАКУЮ тему, или ТЕ, о ком она, в принципе, затеяна...*-);-)

В Библии есть книга пророка Исайи. Пророк Исайя сам был евреем, но развел там такой антисемитизм, какой вы сегодня редко где и найдете. Прочитайте сами - книга пророка Исайи 1:4, 6, 10, 23, т. е. глава I, стихи 4, 6, 10, 23.

Ирина, эмоции тут не уместны. Вот началось обсуждение не по теме в теме арабо-израильского конфликта, я решил открыть отдельную тему.
Ведь это действительно проблема, лучше разобраться в этом в группе, чем по всему инету и на подворотней услышать и кричать "смерть жидам"!
Поймите правильно!

Левон, да с этими Библиями понятно все. кто по вашему читать будет это??? никто! так что лучше по проще и по сути. без нацистских ссылок.

Постоянной причиной, вызывавшей антисемитизм,, была та особенность еврейского народа, вследствие которой он, не имея ни своей территории, ни своего языка, и будучи разбросанным по всему миру, тем не менее (принимая живейшее участие в жизни новой родины и отнюдь ни от кого не обособляясь) оставался национально-государственным организмом.

Постоянной причиной, вызывавшей антисемитизм,, была та особенность еврейского народа, вследствие которой он, не имея ни своей территории, ни своего языка, и будучи разбросанным по всему миру, т
---------------------------------------------------------------------
как это не имея своего языка? а иврит?
и кстати, по идеи это наоборот не должно было привести к ненависти, ведь они в таком случае интегрированы были в общество, где проживали!

Арбак, спасибо, что открыли тему - как раз для меня))
Левон - это самая правильная мысль по антисемитизму, которую я слышал))
Насчет Исайи - так там не антисемитизм, там критика собственного народа, причем очень конструктивная.
А нсчет Фишера...когда ботаников чмырят с детства, при этом добавляя жид...человек видит причину чмырения в нации. а не в том, что он ботаник:-D

У европейских евреев - идиш, у сефардских - ладино, у горских, бухарских, итальянских - свои диалекты...и в том-то и дело, что смешиваться с другими отказывались!!

У европейских евреев - идиш, у сефардских - ладино, у горских, бухарских, итальянских - свои диалекты...и в том-то и дело, что смешиваться с другими отказывались!!
---------------------------------------------------------------------
отказывались конечно , но религиозные группы и традиционные евреи.
Ведь дураку понятно, что где евреи живут там похожи на местных. на Кавказе на кавказцев, На Африке на негров, в Бразилии на бразильцев, в Европе на европейцев, в России на русских...
а после ВОВ евреи на 25 % ассимилировались, не считая жертв Холокоста!

автор книги "Das Judentum in der vorchristlichen griechischen Welt" (Wien und Leipzig, 1897) М. Фридлендер. Исходя из (конечно, далеко не беспристрастных) указаний еврейских писателей древности, Филона и Иосифа Флавия, он приходит к выводу, что весь еврейский народ (не только его идейные руководители, но и широкие средние круги) "поставил своей единственной целью служить руководителем в нравственной жизни всему человечеству" (стр.3-4),

Точно так же и в объяснении антисемитизма М. Фридлендер следует Иосифу Флавию (с. Ap. I. 125): антисемитизм возник вследствие зависти язычников к успеху религиозной пропаганды и нравственным совершенствам образцового во всех отношениях еврейского народа (стр.6,47).Если пойти по стопам этих ученых, то еврейский народ -какое-то неслыханное и непонятное исключение в истории мира. Другие народы ведут ожесточенную борьбу за существование, и в этой борьбе закаляется их природа и вырабатывается национальный характер; евреи пренебрегли этой борьбой за существование, ушли от мелочей жизни, "презрение к богатству вообще было их основной чертой" и вместо этого, пользуясь выражением Ренана, всецело погружаются в исполнение какой-то заранее предназначенной им исторической миссии, на вред себе и на благо окружающим.

Самое существование такого "народа апостолов" невероятно. Такой народ, живя среди людей с ангельскими душами, конечно, поразил бы их своим примером и в короткий срок обратил бы их всех в еврейство, живя же среди людей черствых сердцем, он, вследствие своей полной неприспособленности к жизненной борьбе, был бы в короткий срок уничтожен. В действительности не случилось ни того, ни другого. Вдобавок, такое представление никак не уживается с историческими данными.

А жертвы холокоста тоже...ассимилировались?
Смешивались - да, но сохраняли свою самобытность и религию...причем смешивались де-факто, не де-юре:-D

Левон, в том-то и дело, что по религии, обращать в иудаизм нельзя...а человека, желающего пройти гиюр, от этого всячески отговаривают

да с этими Библиями понятно все. кто по вашему читать будет это??? никто! так что лучше по проще и по сути. без нацистских ссылок. Сегодня 00:35.....:-D kryto...

А жертвы холокоста тоже...ассимилировались?
Смешивались - да, но сохраняли свою самобытность и религию...причем смешивались де-факто, не де-юре:-D
Жертвы холокоста, это жертвы геноцида, а ассимиляция народа тоже геноцид, но "Белый геноцид", вот в чем смысл!
малое количество де-юре, стоит признать это, и те вспомнили что евреи после того как создавалось государство Израиль, которое начало репатриацию соотечественников.
Разные культуры у всех, разные языки, менталитет, разве ни так? о каком де-юре речь идет?
Раввины нашли выход с этого, - то ли еврей не нация а народ, то ли еврей это религия!:-D

Ё-ПЕ-РЕ-СЕ-ТЕ......(md)
ОПЯТЬ!!!!!
Даааа....ужжжж..., не извелись ещё параноики...(хотела сказать - нА Руси...)...

Да, не выдумка ЭТОТ маразм, а реальность ....
Так же, как и все остальные -АЗМЫ, ....

А, почему ВСЕ так ЛЮБЯТ евреев, что непрестанно о них говорят?..*-)....ИЛИ...
Боятся?...:-D

человек видит причину чмырения в нации. а не в том, что он ботаник

Весьма ошибочная точка зрения у этого ботаника. Даром, что ботаник, а не понимает, что ксенофобия понятие очень распространенное и что люди (особенно не очень отягощенные цивилизацией) не очень-то и терпят других,а иногда и открыто выражают свою нелюбовь.
А чтобы вызвать нелюбовь даже цивилизованного человека, достаточно априори высказать мысль о превосходстве над ним. А высокоцивилизованного человека трудно превзойти и он об этом знает, поэтому "вооружен и очень опасен". ;-)

с.н. завтра прочитаю, пишите без перегибания палки:-D
(S) (S) (S)

Так еврей - это с древности была религиозная принадлежность...а не нация)))

Так еврей - это с древности была религиозная принадлежность...а не нация)))
-------------------------------------------------------------------
как это так? а как называется эта религия?

А жертвы холокоста тоже...ассимилировались?
По-моему неуместный вопрос. :-( Какой-то бесчеловечный по отношению к жертвам. Если геноцид считать ассимиляцией, то что же такое ассимиляция?

Как только евреи появились вне Палестины, вместе с ними вошел в мир и антисемитизм. "Антисемитизм и еврейские преследования появились тогда же, когда возникла диаспора", - говорит Моммзен (V, 519). "Вполне естественно, что вместе с еврейством пришел в мир и его естественный коррелат - антисемитизм", - комментирует этот факт Эд. Мейер (G. d. A. III 216-217): "он так же стар, как и само еврейство". Действительно, где только мы ни слышим о евреях, мы слышим и об антисемитизме; Э.Кламрот (Die judischen Exulanten in Babylonien. Beitrage zum Wissenschaft vom Altertum. Leipzig. Herausg. Jahr 1912) нашел следы антисемитизма даже в Вавилоне в эпоху еврейского плена.

А чтобы вызвать нелюбовь даже цивилизованного человека, достаточноаприори высказать мысль о превосходстве над ним. Авысокоцивилизованного человека трудно превзойти и он об этом знает,поэтому "вооружен и очень опасен". ;-)
------------------------------------------------------------------------------
Так "избранность" еврейского народа , по иудаищму, это не превосходство, а бремя:-)
То, что многие сопоставляли это с "успешностью" евреев в разных сферах жизни - это другое...просто зависть+незнание принципов еврейской религии:-)

Религия называется иудаизм:-)

Религия называется иудаизм:-)
------------------------------------------
то есть еврей = иудей???

Еврей - это не религиозная принадлежность, а национальность, т.е., принадлежность по-принципу крови...
А иудей - это религиозная принадлежностьи иудеем может быть каждый, пожелавший принять иудейскую веру...
Так же, как каждый еврей (по-крови, может стать приверженцем любой другой "церкви"...)..

Еврей - это не религиозная принадлежность, а национальность, т.е., принадлежность по-принципу крови...
А иудей - это религиозная принадлежностьи иудеем может быть каждый, пожелавший принять иудейскую веру...
Так же, как каждый еврей (по-крови, может стать приверженцем любой другой "церкви"...)..

----------------------------------------------------------

Ирина, я знаю что еврей национальность, мы с ув. Фридманом пытаемся понимать друг друга. Но национальность , заметьте не по крови , а по национальным параметрам, не стоит путать происхождение с национальностью.
спасибо!

Иудеем является ТОТ, кто посещает синагогу и исполняет все культовые правила данной религии..(ch)

К примеру Карл Маркс (Мардохей Леви) по крови еврей.Потомок раввинов и талмудистов...по вероисповеданию атеист...

К примеру Карл Маркс (Мардохей Леви) по крови еврей.Потомок раввинов и талмудистов...по вероисповеданию атеист...
-------------------------------------------------------------------
в том то и дело:-D , раввины говорят, что еврей это религия, то есть иудей=еврей. Но при это Альберт Эйнштейн один из самых известных евреев мира не иудей, а атеист. как это получается так? когда раввинам выгодно , то он еврей, когда выгоды нет, то еврей это иудей-иудаист.:-D

А Высоцкий не еврей ..Он по отцу! Антисемит кстати,как и Мардохей....

Арбак, это Вы что-то путаете...Национальность и происхождение - суть одно и то же...
а В Е Р О И С П О В Е Д А Н И Е - это совсем другое...
Еврей по-крови может быть с одинаковым успехом, как христианином, так и мусульманином, а в прочем, и буддистом....(ch)
Дальнейшее перечисление "обратных" комбиНАЦИЙ" считаю напрасной тратой времени...;-)

Арбак, это Вы что-то путаете...Национальность и происхождение - суть одно и то же...
а В Е Р О И С П О В Е Д А Н И Е - это совсем другое...
Еврей по-крови может быть с одинаковым успехом, как христианином, так и мусульманином, а в прочем, и буддистом...
------------------------------------------------------------
Ув. Ирина, такое ощущение что вы только последние посты(вопросы к Фридману читаете):-D я где говорил, что еврей есть иудей?(fr)
что касается происхождения и национальности, то ошибаетесь вы,... Филипп Киркоров по происхождению армянин , но себя считает болгарином по национальности.

Г-н Фридман вообще по иудаизму - гой)))
В отличие от самоидентификации, ментальности, фамилии, имени, отчеству и еще кое-чему, о чем не при Ирине...)))
Тем не менее, несмотря на еврейство по крови...нееврей, принявший иудаизм - становится иудеем, а его дети - уже евреями..:-) ...

Высоцкий НЕеврей по законам, опять же, иудаизЬма, распространяющихся, на верующих людей....А для обывателя он - еврей, т.к. отец его - еврей и он - половинка...
Только, Высоцкий, не подходит под классическую картинкупоцоватого еврея-скрипача, которого так презирают антисемиты...Он - БОЕЦ, в общепринятом, мужском смысле этого слова..Поэтому у вас и не поворачивается язык назвать его - евреем...
Аон, ТАКИ - ДА....;-):-D

ЕСчё раз, АРБАК, это Вы путаете, еврей и ИУДЕЙ - НЕ одно и то же...Читайте, "Шура", читайте....бОльше, быть может, тогда и просвятитесь...;-):-D