Грузия. История виноделия - прошлое и настоящее.
 

О том, что в *Грузии с Древних времен было распостронено виноградарство и виноделие, свидетельствуют многочисленные раскопки. Сосуды и емкости для вина из золота и серебра, давильни и всякие инструменты. Зти памятники позволяют судить о высочайшем уровне виноградарства в древней Грузии.И если вспомнить Аполлона Родосского, жившего в 3 в. до н.э., отмечавшем в своем сочинении об аргонавтах, что во дворце у колхидского царя Аэта был сплошь увито виноградником, а из фонтанов текло искристое вино.

Принятие христианства в 337г. добавило мощный толчек в развитии виноградарства и виноделия. Вино приобрело характер культового напитка. Винодельни были везде, в том числе возле цеквей и храмов. В Грузии есть несколько зон виноградарства, отличающихся друг от друга. Такие как Кахетия, Картли, Имеретия,Раион Рача-Лечхуми. Районы влажной субтропической зоны.

Если говорить о сортах, то их поряка 500. но в промышленности используется гораздо меньше - около 30. Следует отметить местные сорта: Саперави, Ркацители, Александроули, Муджеретули, Цицка, Цоликаури, Мцване, Горули мцване, Тавквери, Чинури, Оджалеши, Дзвелшави, Усахелаури. Встречаются Каберне-Совиньон, Алиготе.

Зураб! Было бы интересно узнать о сегодняшнем дне виноделия в Грузии.

А можно ли увидеть в Грузии игристое "Багратиони"? Это весьма достойный напиток! (Y)

в любом магазине ;-)

Андрей, Все шаг за шагом. Если отвлечься на день сегодняшний, то был потрясен новостью, что в Грузии активно идет вырубка старых виноградников, которые виноградари не могут содержать, а правительство вместо поддержки платит деньги за их вырубку... Был в легком шоке...
Зураб, ради бога, не сбивайтесь - очень интересно - постоянно жду новых постов в Вашей теме.

это новость давно не новость, и ничего в нём шокирующего нет, как и всё на свете и лоза стареет и теряет продуктивнось, по этому государство решила помочь виноградарям в воспороизводстве новых сортов.

Во Франции также предпринимались подобные шаги : лозы вырубались за денежную компенсацию - и шока не было. :-) Потому что удалялись неперспективные виноградники. А вот с Грузией ситуация сомнительная...Истина стара : в странах с нестабильной политической и экономической ситуацией нормального виноделия быть не может *(tr) .( прошу не обвинять меня в политизировании и т.д. В Грузии жила, кстати ;-) )

Malxas. Я так понимаю Зураб пока не в сети, может Вы нам расскажите что же сейчас происходит с виноделием в грузии.

Если бы речь шла о нормальном омоложении виноградников - то и вопросов нет. Но то, что читал в новостях подавалось, как уничтожение великолепных виноградников, которое связано исключительно с отсутствием в данный момент потребности в том объеме виноматериала, который они могут давать, в связи с резким снижением экспорта, в первую очередь из-за потери Российского рынка, и тяжестью финансового бремени по их содержанию. Речи о посадке новых не шло.

Сергей, я это так и поняла. Увы...Истина стара ;-) * ? Им не до вина долго будет (tr) Но кахетинский метод в историю виноделия уже вошел, и некоторые его используют.

Происходит то, что всегда происходило. Виноградарство одно из ведущих, отраслей. *А после эмбарго россии, наши виноделы начали осваивать западные рынки. а при чём виноделие и полит. ситуация и почему она нестабильна в Грузии я понять Тамару присвоём увожении не могу. :-(

Малхас, именно поэтому я и решил поднять этот вопрос в нашем форуме - интересно было получить информацию из первых рук, потому что прекрасно понимаю, что все наши официальные новости надо читать между строк. Очень часто в СМИ возникает желание сгустить краски и подать вполне ординарные события, как проблему вселенского масштаба.
Просто я верю в хороший потенциал Грузии, как винодельческой державы и мне было бы искренне жаль, если бы эта отрасль была принесена в жертву банальным политическим играм и неумению властей решать реальные проблемы. Все мы знаем, что уничтожить что бы то ни было можно очень и очень быстро, а на восстановление потом могут уйти долгие годы или даже десятилетия.

Серьгей! *(B) * (B) *(B)

Добрый день всем! мне очень приятно, что тема вызвала интерес. Но начиная ее, я ни в коей мере не хотел ее политизировать. Просто мне хотелось поделиться тем, что знаю и самому узнать что либо новое. К моему великому сожалению я уехал из Грузии в 94-м. Была одна поездка лет 8 назад и все. Поэтому мне и ламому очень интересна сегоднешняя реальность.

Зураб, мы тут немного заскочили вперед по времени, но надеюсь Вы нас легко вернете к истокам. Уж очень хочется и по истории пройтись, а уж как доберемся до настоящего - продолжим полемику! :-D

А истоки виноделия и находятся в Грузии! Правда, появилась новая версия : о возникновении его в Шумерах (территория современного Ирака). Тем не менее, какая другая винодельческая страна может похвастаться таким количеством сортов винограда?! :-O Причем, автохтонных (около 500). Я уже упоминала о древнейшей технологии - "кахетинском методе". А к *винным районам Грузии, перечисленных Зурабом, добавлю еще *Западные : Самегрело (известный сорт Оджалеши), Абхазия, Гурия, Аджария.

Кстати если немного возвратиться. В Грузии до 90 годов 19 века белые вина получали по древнегрузинской кахетинской технологии, сбраживанием вина на мезге с добавлением некоторой части гребней. наверное поэтому кахетинские вина *имеют высокую степень содержания *природных антиоксидантов, что позволяет их выделить в особую категорию вин, обладающих повышенной биологической ценностью.Благотворное влияние этой группы на процесс уменьшения токсичного воздействия спирта на организм, повышение защитных свойств имунной системы, замедление процесса старения организма, снижение атеросклероза и т. д.

Зураб *(F)

Дамы и господа! Давайте опустим политику. Интересно просто узнать как сейчас работают люди, которые занимаються вином. Вот Тамара сказала, что и в Прибалтике и в Чехии нет проблем с грузинским вином. А как качество. Ведь в России проблемы с качеством грузинского вина были реальные.

Уважаемый Андрей, если я еще на шажок отступлю от того уже, что я говорю, вообще "война" начнется.... (tr) Хотя я ничего обидного не сказала, наоборот, по-моему. Я тоже считаю, что проблема все таки в качестве. И сколько раз подчеркнула утверждение о мирном характере вина. Так вот, о грузинском виноделии нам рассказывало два человека. Один из них небезызвестный Шалва Хецуриани ;-) . И (сейчас мне очень стыдно!), но фамилия второго человека у меня не записана :-$ . А вот он-то замечательно и спокойно все рассказал. Седовласый степенный грузин, как я помню, он представитель одного из крупных винзаводов там. Он также сокрушался, что война все погубила и продолжает добивать легенду...А вино...У него много поклонников со времен СССР. Но ведь грузинские вина специфичны, все-таки. Мне нравятся их белые, а вот красные - мимо, по причине большого содержания сахара. Но его же туда не насыпают, как бытует мнение в народе. Его изначально много в сырье.

Вот именно такого разговора я и хотел, Тамар! Я конечно понимаю наших грузинских колег, которые душой болеют за родное. Но объективность должна присутствовать. Как говорят "бизнес есть бизнес, и ничего личного".

У меня два возражения, 1) на счёт Абхазии и Аджарии я не стал бы говорить что в абхазии и Аджарии есть виноград для виноделия, конечно виноград растёт, и вино можно делать и из яблок НО...... *2) Сахар к стати как раз и добавляют в основном для сортов западной Грузии так как виноград не содержит достаточного количества глюкозы, лично у меня от такого вина болит голова. *А что касаеться фальсификации и проблем в россии, конечно и такое было но я часто слышал что большинство разливалось где в подмосковье, или в той же абхазии *( даже боржоми было с надписью *абхазкое :-D ) во владикавказе, и т. д. *и *я лично доволен что главный сан врач россии конечно же из за полит. соображений, запретил ввоз гр. вин. *наши виноделы опомнились и начали искать новые рынки сбыта, что конечно заставила их улучшить качество.

Когда я впоследний раз был в Тбилиси, то увидел что вино продают и на базарах. Как в старые добрые времена, когда и меня наверное еще не было, вино стояло в больших бочках и давали пробовать. Я увидел правда баллоны. Но мне сразу сказали чтобы я и не думал его пробовать - порошок. Настоящего на базаре не было. Да и кто будет продавать дешего хорошее? Но насколько я знаю если вести речь о достойных винах. соответствующих категории АОС, то в республике в 2002г. были приняты дополнения к "Закону о винограде и вине", в котором и отмечается переход на классификацию вин, принятую в международной практике. Кс тати это позволило уйти от класификации марочных вин о которых мы с Генадием писали в группе у Тиграна.

...И пока те самые "грузинские виноделы" в бегах и в поисках рынков сбыта *-) со своим подслащенным вином (оказывается, молва народная права ;-) ), мы все-таки вернемся к истории и хотя бы к каким-нибудь, но фактам. Сначала про сорта.( Моя мама прекрасное вино из малины делает, но мы здесь обсуждаем слагаемые и составляющие грузинского виноделия, не правда ли?) Абхазия : красные Анлафу, Качичи, белые Авасирхва, Аджария : белые Кларухули. И я больше доверяю представителю к-ии GWS. Да, основных винодельческих регионов 5, но субтропическая зона у Черного моря тоже пр-ит вино - и не из яблок. Площади под лозой сократились до 60 тыс.га и подавляющее кол-во технического винограда поступает из Кахетии (они более ароматные и танинные). А вот в Картли вина имеют более "европейский" стиль. Королем местных сортов считается, конечно же, Саперави! Дающий ядреное , острое, темпераментное вино (Y) Можно отметить малоизвестный сорт Матрасса, его отметил как "солидное" Оз Кларк.

Так в чем же проблема? Вот что говорит о перспективах виноделия в Грузии О.Кларк : "Проблемы,стоящие перед виноделием в этой необыкновенной стране - это сопротивление переменам,нездоровый интерес к подделкам и отсутствие совершенно необходимых норм контроля качества виноградников и производства вина". Так что мы все должны благодарить тов.Онищенко, что избавил от некачественной продукции. Если же и эти, пусть небольшие, но все-таки аргументы, покажутся кому-то слишком неубедительными (да и кто этот О.Кларк?!), могу процитировать всемирно известного"Виноведа" Хью Джонсона.Он отвел в своем последнем справочнике немного места и для Грузии.Его пожелания винной "колыбели" выглядят так: расширение техн-й, модернизация в случае снижения коррупции могут помочь в экспорте.

( (tr) А оду белым сортам пришлось выкинуть, не *пропускал сайт! (N) )

"""со своим подслащенным вином (оказывается, молва народная права""" * Тамара, я думаю такой тон (не хочу сказать язьвительный) не уместен в нашей дискусии. Конечно, в домашних условиях (и я это имел ввиду) добавляют сахар для того что бы вино не получилось очень кислым, например цицка-цоликоури, для меня лично вино с кислым привкусом. а что касаеться винзаводов, я не имею информации. * *"""Абхазия : красные Анлафу, Качичи, белые Авасирхва, Аджария : белые Кларухули"" *я никогда не встречал вин с такими названиями. повторяю конечно виноград растёт но это не значит что из них делают вино :-( . *Так и в Армении растёт виноград но что то я не слышал что бы армянское вино славилось. * Андрей!! *я говорю о том что и как было и не намерен в этой группе политизировать. *Но факт остаёться фактом, что если бы не известные события Онищенко (вероятнее путин) *не стал бы принимать такие меры, хотя повторяю я обоими руками ЗА!

А что кааеться развития виноделия я думаю всё идёт по своему руслу, если грузин перестанет растить виноград, и ставить вино, значит Грузия умерла.Что касаеться фальсификации, то скажу в прошлом году урожая винограда было столько, что виноград "ркацители" стоил на рынке 30-40 тетри *кг. это где то 0,28 $ *и надо было быть сплошным идиотом что бы вместо винограда использовать сахар или порошок *:-( .

И все же продолжим о вине. Наибольшую славу Грузии принесли красные вина. Для их производства имеются наиболее идеальные условия с благоприятными почвенно-климатическими факторами. такие вина как Мукузани, Телиани, Напареули и Саперави выпускаются с конца 19 века. Вина обладают отличным вкусом и качеством. Никак нельзя обойти вниманием такие вина как Хванчкара, кандзмараули, Ахашени, оджалеши. Это красные природно-полусладкие вина, но я думаю их надо выделить в отдельную группу и вести отдельный разговор.

смею поправить дорогого Зураба -- кИндзмараули!

Что я могу сказать. Все что здесь говориться, можно разделить на две части.
Одна часть - это история виноделия в Грузии.
Вторая часть - это рассказ о том, что виноделие не умерло.
Я бы хотел здесь немного уточнить. Какое виноделие не умерло? Домашнее? Так я лично в этом не сомневался никогда. В Грузии по определению не может умереть домашнее виноделие. Иначе как сказал Malxas, умрет и сама Грузия. Я на другом форму прочитал разговор между жительнице Грузии и сомелье из ресторана который под Воронежем на трассе Москва-Дон. Молодой человек по возрасту никогда не слышал и не пробывал грузинских вин, и ему было очень интересно узнать о них. Но разговор шел почти так же как у нас. Назывались вина, характеризовалось послевкусие, и в конеце меня просто убило - приезжайте к нам, мы проводим здесь туры по вину (практически как во Франции). И масса информации, что грузинские вина теперь поставляються на Украину, в Прибалтику и даже в Испанию. Меня порадовало, что и в Испанию!

Насчет "поставляются" уточню, т.к. живу за границей :-D . Да, грузинские вина есть в Риге, например, на Украине, в Чехии. Но! Это не значит, что ими заставлены все полки и в любом магазине. Нет. В бутиках, специализированных магазинчиках и неск-ко бутылок. Стоят они...приличных денег. Настолько, что я предпочту купить бутылочку хорошего портвейна, либо французского-италянского вина. О каком рынке сбыта идет речь? *-) *Знаю, что покупают некоторые хоз-ва виноматериал. Так, один итальянец делает вино с добавлением грузинского саперави. Вино интересное! (есть у меня в записках)

Андрей ! я даже не знаю что сказать, И что вас интересует. такие известные в Грузии ( за границей не приходилось бывать и по этому не знаю) фирмы, как Бадагони, Телиани вели, Телавис марани, Тбилгвино и т. д. *работают, производят продукцию, и если учесть тот факт что в Грузии в основном мы употребляем домашнее (я лично своё), то значит они отгружают свою продукцию на западные рынки, не сами же их пьют :-D . *А в россию эта продукция не попадает, по этому *"" Молодой человек по возрасту никогда не слышал и не пробывал грузинских вин, и ему было очень интересно узнать о них. "". *была бы моя воля ( не сочтите за полит. высказывания) я бы не одну бутылку не разрешил бы вывозить в россию *---НА ЭТОМ ЭТАПЕ !

А я бы игристое "Багратиони" с удовольствием пила бы и пила (lo) ! Но его нет нигде. (hu)

Знаю, что в прошлом году не одна я хотела испить грузинского игристого в нашем-то московском винном гурманском мире... ;-) Так вот, теперь можно рассказать. На одном уважаемом форуме сударыня из виноторговой к-ии по секрету сообщила, где можно "для своих" , по паролю заполучить Багратиони (H) . Что было... :-O

Году в 92 наверное мы печатали этикетку для "Боржоми" В один прекрасный день приехал заказчик, привез как положено несколько ящиков боржоми(кстати отменный был) и рассказал, что на завод из японии вернули шесть миллионов бутылок. На вопрос почему? ответил, что бутылки в партии были не все новые, а часть была просто помыта. Все. Разговор короткий-возврат. Правы японцы? 100%. Поставляешь? давай качество. А алкогольный бизнес-грязный бизнес. И посему мы имеем то, что имеем. Тут Тигран рассказывал об откатах в магазинах. А до магазина еще надо дойти. Мне кажется должен быть закон четко регламентирующий виноградарство и виноделие. Во Франции ведь с этим строго. А мы написали новый ГОСТ и все, на этикетке можно не писать что вино натуральное. Легко и просто. К сожалению это проблема всего бывшего союза и мы вряд ли что сможем сделать, обсуждая этот вопрос. Лучше скажите, как вам красные вина?

http://vinoge.com/GRUZINSKOE-VINO * * *Здесь можете найти интересные сведения о грузинских винах

ТАМ ЖЕ * * * *Евгений Киселев делится путевыми впе-
чатлениями о Грузии: там по-прежнему
хорошо, и вино, вопреки мнению гос-
подина Онищенко, делают отличное.
Главный санитарный врач Онищенко
говорит неправду: в Грузии по-прежнему
делают отличное вино. Может быть, даже
лучше, чем раньше. Если чем и травится
пьющий российский гражданин, так это
контрабандной паленой водкой, которую
в изобилии гонят в мятежной Южной
Осетии и тащат через границу в матушку-
Россию при полном (и, подозреваю, дале-
ко не бескорыстном) попустительстве
тех, кто без умолку твердит о страшной
«грузинской угрозе», якобы исходящей
из-за этой самой границы.
Кто не дает нам возможности прямо
здесь, в Москве, не ездя в Грузию, удосто-
вериться, что с вином там на самом деле
все в порядке?