(http://mujchin.net/index.php)
-   Восточные единоборства (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Айкидо. (http://mujchin.net/showthread.php?t=12678)

Alexpord 01.12.2008 14:40

Айкидо.
 
Айкидо, наверное, единственное боевое искусство, важнейшим принципом которого является не только сохранение собственного благополучия, но и благополучия «противника», установление Айки — слияния, гармонии с ним. Идеальный принцип и для жизни вообще. Айки-тактика использует Айкидо в качестве метафор, подразумевающих способ, с помощью которого можно справиться с социальными и психологическими атаками любых форм. Пластика, грациозность, плавность, динамика - вот основные внешние черты этого вида единоборства.

imported_bonifacii 13.12.2008 14:37

Не могу согласиться с Вами, Геннадий. Кончено, если айкидо - подобие балета, то это тоже полезно. Растяжки, чувство дистанции, чувство партнера и т.д. Но тогда это не БИ.

Многие повторяют слова Уэсибы, произненсенные когда он продолжил свой путь в преклонных годах и в высших степенях мастерства. Он на это имел право. Но все остальные, кто только движется к вершинам понимания БИ и жизни вообще, не могут повторять то, что пока не поняли, не прожили и не прочувствовали.

Айкидо - прекрасный вид подготовки, в нем много методических находок. Но, осваивая *"балет", надо мысленно фиксировать моменты, в которые "мягкое" может переходить в "твердое", плавное в резкое, где от захвата можно перейти к ударной технике. В противном случае лучшим уроком для айкидоки будет столкновение с уличной шпаной. Вот там он прочувствует "гармонию" своих отношений с окружающими. И поймет, что гармония нужна с жизнью в целом. Нужно потрудиться, убирая лишнее.

Alexpord 13.12.2008 14:49

Андрей, я тоже не могу согласиться полностью с вами... Это ваше мнение... Но Айкидо запрещен для соревнований... А почему? Да потому что наряду с пластикой, грациозностью. как вы сказали "балет", это очень мощное БИ !!! *Здесь не нужна ударная техника, А зачем? Вся энергия поступает от противника. И малейшее сопротивление противника преврашает его в травмированного человека....

imported_bonifacii 13.12.2008 15:03

Разве Уэсиба где-то сказал, что ударная техника исключена? Уверен, что он ее применял. Просто его методика такова, что ударная техника поначалу уходит на второй план и долго тренируются другие навыки.

Айкидоки прекрасно воспринимают семинары по ударной технике. Я ни разу не встречал отрицания ударной техники вообще. Мол, "мы сами с усами", и нам этого достаточно.

imported_bonifacii 13.12.2008 15:05

Посмотрите здесь - http://mosbudokan.ru/club/seminar4.html#sem8

Мастера каратэ и айкидо могут успешно дополнять друг друга.

Alexpord 13.12.2008 15:14

К нам каждый год на проведение семинара приезжают специалисты с Японии и ни разу не слышал о трактовке ударной технике в айкидо. А Морихэй Уэсиба родился рос хилым мальчиком... И главное оружие у него был меч! Через меч он познал искусство своего стиля. Не было у него никакой ударной техники...

Alexpord 13.12.2008 15:17

То что могут дополнять друг друга мастера каратэ и айкидо с вами согласен, но зачем смешивать различные единоборства. :-)

imported_Iskra 13.12.2008 19:28

Я бы хотела дополнить вашу дискуссию...В октябре в нашем городе, а живу я на Украине в Белой Церкви Киевская обл., вышла статья в местной газете, которую я подготовила... Статья называется * * * * * * * * " АЙКИДО- искусство мира !" Когда статью редактировал мой тренер, Краевский Виктор, он все же согласен с тем мнением, что в Айкидо есть ударная техника Атеми, которую обязательно должен знать Айкидока...Ведь удары Шомэн учи и Йокомэн учи это удары рукой-мечом (тэ гатана).Рука в Айкидо- это продолжение меча ...Я занимаюсь Айкидо с 15-ти лет и продолжаю тренироваться и считаю, что Айкидо- это вовсе не "балет"...

Alexpord 14.12.2008 04:10

Уже стало оооочень интересно...Ударная техника Атеми может применяться как дополнение к айкидо. Но она мешает развитию, совершенствованию техники айкидо, отвлекает... *Ведь, для чего нужна эта ударная техника, которая кстати, в айкидо превратилась больше в толчки... *Поясню... Эта техника нужна иногда ! для завершения атак после удержаний или броска, для баланса *тела, для подхвата блокирующей руки.... : Атэми - это атака нагэ, которой, не должно быть... А Морихэй Уэсибе сказал: В Искусстве Мира(так он называл свое детище) нет атаки. Если вы атакуете, значит вы уже потеряли дух Айкидо.

Аверичкин 15.12.2008 10:25

Геннадий почет и уважуха! (Y)

imported_bonifacii 15.12.2008 10:39

Геннадий, Вы утверждаете, что удар рукой - это агрессия, а удар мечом - нет? В каратэ вся ударная техника очень органично дополняется разнообразным оружием.

Геннадий, а что есть агрессия? Когда вы в гармонии с противником ломаете ему руку и травмируете сустав, это агрессия? Если нет, то почему травмирующий удар в ваших представлениях превращается в агрессию? Понимание агрессии, на мой взгляд, вовсе не замыкается на какие-то физические действия. Оно связано с намерением. Если ножом режут хлеб, то в этом нет агрессии. А если вам в темном переулке встречается человек, который вынимает нож и требует кошелек, то агрессия налицо. Грубые слова в ваш адрес - агрессия. А ответные действия на агрессию могут быть самыми жесткими. И это будет только защитой своей жизни и чести. Неважно, ломаете ли вы агрессору сустав или наносите ему удар. В этом смысле айкидо никак не отличается от других боевых искусств. Проиграть должен агрессор.

Alexpord 15.12.2008 13:33

Андрей, вы настоящий философ (Y).С трактовкой *агрессии с вами совершенно согласен. И то что агрессор должен быть побежден... Но мы разговариваем о применении ударной техники в айкидо. Есть мнение (в том числе и у Михаила Степина) что в айкидо должна быть ударная техника. Все мнения должны быть уважаемые.

В Ожидании Чуда 19.12.2008 12:40

Dobryj den.

Prostite,chto vmeshivajus,no u menia est? vopros.Moj 15letnij syn nachal zanimatsa AJKIDO.On v vostorge.Pered etim zanimalsa DZUDO,no takogo vostorga ja nikogda ne videla.Est? li kakoe nibud? video,chto b posmotret? v nagliadnuju?Spasibo.

Alexpord 20.12.2008 01:13

Наверное видео есть в интернете... и в крупных *ДВДмагазинах. В Москве я знаю, можно купить в электронных торговых точках, таких как "Горбушка, Электронный рай".... * Мы снимаем "очень редко" собственные тренировки... Лучше поискать в вашем городе, через спортсменов - айкидоков. Наверняка они у них есть... Удачи... :-)

Бука 13.03.2009 12:54

Да, айкидо заслуживает огромного уважения (Y) Так как рассчитан на обычного среднестатистического человека дюбого возраста, с любой физической подготовкой!!! А не только на супер бойца (H) Там так же используются законы физики. *А главное, ребята понимают чётко, что удар эффективен только тогда, когда он дошёл до цели (Y) В остальных случаях он работает против :-D И этим ребятам тоже неважно, кто перед ними, какого дана, какой пояс и т.д. (Y) (Y) (Y) Айкидоку победил только однажды наш офицер - рукопашник. Кстати, что-то около 4-5 секунд длился бой (Y)

Mirai Nikki 26.03.2009 22:45

да айкидо forever.

Авдушев 08.04.2009 18:40

Так как рассчитан на обычного среднестатистического человека дюбого возраста, с любой физической подготовкой!!! А не только на супер бойца....

* Не хочу конечно ставить под сомнения слова Санька, но всё же это момент спорный , любое БИ, расчитано на любого человека, НО вот сможет ли любой применить его....это конечно вопрос!!! :-D

Авдушев 18.04.2009 18:00

И что касается ещё атеми, как то тот же Марихей Уэсиба сказал"Айкидо-это на 80% ирими и атеми"...не знаю что другие понимают под этими словами лично я ,что в Айкидо при всей красивости её техники долно быть меньше бесполезных "выкрутасов" и она должна быть наиболее лаконична...правильный вход(в даном случае прямой вход) нейтрализация, смятение, подовление противника с помощью атеми...

Авдушев 18.04.2009 18:15

В Искусстве Мира(так он называл свое детище) нет атаки.
Интересно почему Уэсиба наделил своё детище своими такими эпитедами(так же искусво любви, гармонии и тд...) которые не всегда приминимы к любому БИ, а при ближайщем расмотрение к Айкидо в том числе...лично я думаю что тут может 2 основных версии...а) запрет в то время на любые боевые искусва, а Айкидо нужно было как то продвигать...
б) любое новое БИ нагрждается свойсвами модными в даное время...раньше это была гармрния, любовь...в карате это что как истина, познание, вечность...
в нынешние время более востребованы различные:универсальные боевые системы, системы тотальныго уничтожения, самые жёские и реальные системы, дейсвеные(и чудодейсвеные в том числе:-D ).

Alexpord 20.04.2009 07:30

Дмитрий, в корне с вами не согласен!
Не нужно путать и мешать все БИ! (Как например, сантехник и космонавт). У каждого стиля своя дорога. Икакую дорогу волен выбрать любой человек по своему желанию. Как я понял вы хотите, чтоб в айкидо были ударные техники для победы над соперником? 20% Ирими и атеми в настоящем виде? Вы наверное, видели айкидоку, который рубил и наносил удары налево и направо? Да это смешно! Вы путаете айкидо с другими БИ или хотите их смешать в одну кучу. Но это же ведь не улица! Да, есть в айкидо атеми, но их предназначение вспомогательное... Удары трансформировались в более короткие, резкие. Вам нужно в айкидо победить? Так заканчивайте поединок с травмами суставов соперника(это легко сделать). Только, оставляйте айкидо в таком же чистом виде. Иначе он будет называться по другому...

Авдушев 01.05.2009 13:28

Атеми это не обязательно короткий удар.., он может быть и резким, и натягивающим, удар ногой, локтём да ещё чем угодно, часто в сопровождение крика ки-ай..его цель одна:что бы противник перёвёл внимание с вас на себя любимого. И всё.
Ну а если после вашего атеми, уже нет необходимости продолжать технику...ну что ж значит так короче(это чисто моё мнение, не факт что оно верное)
Это конечно не значит что надо обмениватся ударами, с боксёром или каратистом-это просто глупо, но и просто провести над собой технику, они фиг дадут.

Без Ограничений 02.05.2009 03:18

Я думаю на сегодняшний день уже не осталось чистого айкидо))) каждый мастер вносит что то свое. А насчет Морихея и его техник то на мой взгляд были у него и жесткие атеми и далеко не любви обильные тренировки)) просто с возростом он пришел к такому пониманию своего искусства про которое нам говорит Генадии. Стремиться к этому надо но не надо забывать что нам не 70 80 лет)))

Alexpord 02.05.2009 03:30

Aykido ostaetsya uze kak bolshe duxovnoe... No eto ne znachit> chto ya budu tupo zhdat^, poka menya budut izbivat^. Est^ v arsenale priemyi Basseya... Ne nuzhno razmaxivat^sya rukami-nogami, est^ znaniya bolevyix tochek naprimer....

Без Ограничений 02.05.2009 05:36

Ген мне нравиться ваш взгляд на айкидо как на духовное искусство. Просто всему свое время и удары по болевым точкам и все объемлющая любовь.))) Люди приходя в группы айкидо конечно хотят так же красиво как вы валить с ног своих соперников но как им дать понять от чего им предстоит защищаться? Стоит девушка напротив нее пожилой мужчина которые если и били когото то только в фантазии. Как им научится отражать реальную атаку? Извените за такую долгую речь)))

Агарков 27.07.2009 12:18

Занимался Айкидо 3 - года и сейчас иногда посещаю тренировки, после тренировок по АРБ и Джиу джицу, хочется расслабится в приятной компании. Если айкидока не занимался или не занимается каким либо другим видом контактных единоборств, то шансов противостоять опытным бойцам контактных видов (стаж занятий 2-3 года) у него очень мало (привычка работать от условных атак). Многие айкидисты, даже мастера 1-2 данов находятся в глубоких илюзиях насчет приминения своих навыков. Хорошо подготовленный айкидист способен успешно противостоять более сильному хулигану который не имеет навыков в боевых искуствах.

Абакумов 28.07.2009 11:59

Совмещаю занятия Айкидо и Винь-Чунь, техника прекрасно дополняет друг-друга, во всяком случае мои инструктора по обоим БИ, отрицательных моментов в этом не видят.

Alexpord 09.10.2009 07:16

То, что до сих пор мы разговаривали про айкидо, это детские игры по сравнению с настоящим... К сожалению, многие неправильно понимают айкидо. Думаю, что айкидо это 20% умения "делать" движения и 80% -философия, с помощью которой мы приходим к познанию существующей энергии и возможности использования. Так называемые торционные поля.
Ведь, настоящий айкидока может и не задевать противника физически, он будет от него просто отлетать. Он может пробежать через толпу, при этом люди будут отбрасываться по сторонам. Приехавший к нам на семинар японец маленького роста, вытянув ладонью вперед, с легкостью "передвигал" нашего бойца (а он был в 2 раза больше по всем параметрам), стоявший в основательной стойке. И наооборот, наш не смог сдвинуть маленького специалиста.

Alexpord 09.10.2009 07:27

Философия..... Огромный потенциал для изучения.... Буддизм, Даоцизм... Они учат нас быть в гармонии с природой. И когда мы поймем это, то только тогда по настоящему откроятся для нас двери в боевое искусство... Что такое айкидо в свете философии? Быть в равновесии и гармонии с природой. Ведь, в сравнении с карате, где прикладывается физическая сила и жесткий контакт, в айкидо учат: падает сверху на тебя камень - отойди, летит в тебя кулак,нога, меч и т. д.- увернись. Нападавший при этом теряет равновесие, он сам упайдет, достаточно задеть его "пальцем"... И не нужно большого усилия, экономия энергии, которая понадобится еще...

Авнатомов 09.10.2009 08:58

"Зри в корень"сказал Козьма Прутков:-D Любой разумный айкидока рано или поздно приходит к желанию постичь корни айкидо-Тайцзи Цюань.Философия Тайцзи даёт ясное представление,почему Уэсиба называл свой стиль путём любви: всё сущее есть гармония двух Начал,Инь-Ян,мужского и женского аспектов Бытия.И действительно,чистый Ян(ультразвук,например) и чистый Инь(инфразвук,к примеру)для нас как бы не существуют,не воспринимаемы.Всё,что мы видим,слышим,осязаем-это середина между двумя крайностями,уравновешенная смесь Инь и Ян,т.е.гармоничный союз мужского и женского,что и называют любовью даосы.Этот союз противоположностей носит название Тайцзи и является синонимом слова Космос,и это дало основание Иисусу сказать:"Бог Любовь есть"-только гармония Инь-Ян вещественна.Всё,что лишено этой гармонии,т.е.Любви-разрушается,ибо в нём берёт верх или процесс расширения или процесс сжатия.

Авнатомов 09.10.2009 09:02

Если написанное кажется заумью,всё-таки рекомендую айкидокам практиковать туйшоу(толкающие руки ТЦ),это реальное нетравматичное(безударное)искусство противопоставлять движению покой и ввергать нападающего в пустоту,ибо по определению моего Учителя,Ши Мина-ТЦ это "зыбкость,пустота,рассеивание":-)

Alexpord 10.10.2009 02:24

Если задуматься, то у всех БИ исток то один...:-)

Авнатомов 10.10.2009 06:48

:-) Согласен...В Китае ТЦ называют вершиной БИ,потому,что он основан на использовании силы мысли(цзинь),а не силы мышц(ли).Это наследие Третьей Расы,расы Адама и Евы,Лемурийской.Тогда человечество было более совершенным и обладало большими возможностями воздействия на окружающий мир волевым усилием,а не ручками-ножками.Через ТЦ наш праотец,Адам,донёс знания своей цивилизации до нас.Ещё где-то тысячу лет назад ТЦ являлось частью даосской алхимиии бессмертия,ведь Адам был задуман вечным,и лишь после грехопадения смерть стала законом жизни.А сейчас,насколько мне известно,алхимия отдельно,ТЦ-отдельно.Древние знания теряются,но ТЦ всёещё даёт шанс овладеть Силой,к чему так стремились джедаи из "Звёздных войн".Только вот Учителей на Земле не может быть больше 12:-(

Агапьев 21.01.2010 00:04

Главная проблема массового Айкидо - низкая психическая подготовка к бою. Как правило, тренировки проходят в спокойном темпе, все друг друга любят, а релакс и расслабленность большинство айкидок понимают - вялый как вафлЯ (N) В том же Киокушине на тренировках людей частенько хорошо лупят, они психологически больше подготовлены к улице.
Сама же техника Айкидо очень даже реальна. Маленький и старенький Тамура раскладывает на семинарах здоровенных мужиков по 100 и больше кг, как жаб по татами :-D Ему не подыгрывают, квалификация уке не позволяет. Он берет из толпы специально здоровенных и начинающих(судя по поясам и их техники), так что они просто не знают когда "нужно падать" )) Так что Ямада, Тамура и др. доказывают, что Айкидо весьма боеспособно.
Особо меня забавляют люди на семинарах, которые рассказывают, что Айкидо - это лажа, а на вопросы как на улице освободиться от того или иного захвата забывают свой стиль и показывают что-то мегокриво из Айкибудо :-D

Агапеев 17.05.2010 20:04

Стоит девушка напротив нее пожилой мужчина которые если и били когото то только в фантазии. Как им научится отражать реальную атаку?Согласен с Д.К. как эффективно помочь таким людям?


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot