(http://mujchin.net/index.php)
-   Про пиво и водку, мужские напитки и еду (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Что такое "элитный напиток"? (http://mujchin.net/showthread.php?t=5111)

Carrie Dodo 27.01.2009 09:22

Что такое "элитный напиток"?
 
Тут и там иногда мелькает такое словосочетание. И, похоже, порой человек, использующий это понятие, не совсем понимает, что такое "элитный напиток".

Вот и хотелось бы обсудить - а как вы бы определили "элитный напиток". (Я бы скорее всего сказал бы "Это то, что я себе не могу позволить :-P")

PS Просьба, если будете приводить цены в рублях - давайте эквивалент в зелени, чтобы за рупь ежом :-$ тоже понимали.

R Sitch 27.01.2009 09:50

Марк, хороший вопрос! Скажу честно : старалась избегать таких терминов. Есть ведь много слов в языке, чтобы подчеркнуть значимость, раритетность, да просто отличное качество напитка. (lo) А "элитность" - это уже как политобозначение звучит. Еще более возвышает одних, и уничижает других... *-)

Tommy Gynn 27.01.2009 16:11

Тамара, я в общем-то согласен - особенно если учесть, как это словосочетание "всплыло" ;-). А какие эпутеты вы находите подходящими?

Fritzie 27.01.2009 16:35

Напиток который не сразу забывается, который таит в себе историю, традицию или который надо понять и раскусить, о котором можно порассуждать наконец то.

Dr Hymen 27.01.2009 17:34

мы же часто говорим- поехали на концерт была одна элита!!
это же не значит что мы кого-то унижаем, а кого-то хвалим!!
это факт!!!
и в нашем бизнесе, есть люди- Элита!!! это люди, которые много лет изучали, старались, и достигли того, что про них говорят- ЭЛИТА!!
почему нельзя романе конти назвать элитным?? это исключение, про это вино пишут стихи, его знают все!!
элитные напитки существовали и существуют!!!
еслиб было голосование, я бы проголосовал- ЗА!!!

C Write 27.01.2009 18:00

Тигран, по пводу мастеров дела - существование элиты бесспорно. по поводу "элиты" как *среза общества... Потребительсвто - даже высшего класса - не делает человека элита. Благо порой такое "потребительство" - дань моде и снобизму

Lou 27.01.2009 18:06

но слово " элита" имеет место быть!!!!
моё день рождение прошло в элитном зале Москвы, мы пили элитные напитки и вообще собралась одна элита!!!
я сейчас утрирую!!!
я не вижу ничего оскорбительного в этом предложении!!!

Galina Pich 27.01.2009 18:24

Слово "элита"-не люблю-какое-то россииское слово-здесь,где я живу,я это слово редко встречаю..
Для меня это слово попахивает плохим вкусом. (N)

Jordan Vivi 27.01.2009 18:27

а там где вы живёте нет элитных заведений?? :-)

Galina Pich 27.01.2009 18:31

конечо есть-но их так не называют-поэтому у людеи нет чувства 2 сорта-просто не могут себе позволить в данныи момент...скажем так. (v)

Gaye Jol 27.01.2009 18:45

я же не говорю что слово элита правильно или нет!!!
я говорю что оно имеет место быть!!! по мне, я не вижу в нём ничего плохого, хотя сам не употребляю этого слова!!!
и если кто-то при мне скажет 100 раз элита, элитный, я совершенно себя плохо чувствовать не буду, тем более вторым сортом, в независимости есть возможности или нет!!!
так же существуют слова роскошь, и тд и тп не могу на ходу ещё подобрать словечек!!!
я был в роскошном ресторане, кого я сейчас обидел?? кто себя сейчас почувствовал вторым сортом??
есть слова, не надо убегать от них!!!
а что касается алкоголя, так здесь вообще всё просто, нельзя виски бомо 1954года и чивас 12 лет называть одинаково виски!!
первый- он элитный, роскошный, лучший, на сленге- офигенный, второй- виски, просто виски!!

Liv Good 27.01.2009 21:07

Алексей - ваши слова, как музыка!... (nt) * (lo) Марк, с вами я тоже согласна. Заглянула, где живет многоуважаемый Тигран, чтобы понять. В Москве. И сразу все понятно *:-) Ни в коем случае не хочу вас обидеть, нет! Я там жила и работала, поэтому знакомо и слово, и чувства, и атрибуты, к нему прилагающиеся. Просто спеси бы *поменьше (повторюсь - это не лично к вам обращено, а к обозначению) - и все было бы получше. Когда мы общаемся с виноделами, даже самых "крутых" напитков, с мастерами своего дела - кого мы видим перед собой?! Да, как правило, это скромные люди, с тихим голосом и они не говорят про свои произведения: "Это элита!..." Простите, господа, *если очень эмоционально *(ch)

Casey Mocy 27.01.2009 21:40

Тамара, при чём откуда я???
я люблю элитное пиво, поэтому собираюсь к вам в гости!!!
и не надо хозяину завода говорить об этом, пусть хозяин российского пива знает, что я люблю элитное пиво, а не, например" невское"!! вот и всё!!!!!!!!!

Missy Sip 27.01.2009 22:17

Ребята! Давайте жить дружно! Бог с ней, с элитой. В каждом болотце она, несомненно, своя. Мы в группе БЛОГОРОДНЫЕ напики! *В смысле деликатные, элегантные, запоминающиеся, балующие вкус! Ну разве не здорово?! (fr)

Bonnie 27.01.2009 22:37

Тигран, я тоже не считаю "невское" и разливающееся по лицензиям пиво элитным... (N) Но и чешские Крушовицкое, Пилзнер - да их тьма здесь! *(md) - разве это элитные напитки? Действительно, надо определиться с определением... *-) А в гости - милости просим! И наздар *(B) !!!

Gracie 27.01.2009 22:40

приеду ведь!!!! ;-) *мечтаю попасть в Прагу!!! :-)

Anastassia 27.01.2009 23:03

А мне кажеться, что мы как всегда искажаем значение слов - ведь все-таки, "элитный" - это скорее "избранный", "редкий", чем дорогой и пафосный. Сейчас на российском (да и на мировом тоже) рынке алкоголя больше неоправданно дорогого и разрекламированного, чем действительно "элитного", избранного алкоголя |-) Кстати, кто-нибудь знает, из чего складывается реальная цена алкоголя, например, вина?! И, что для Вас являеться показателем "элитности" вина?

Dr Looney 27.01.2009 23:17

если исходить что я ничего не знаю, так как не занимаюсь алкогольным бизнесом, а например я банкир или учитель истории, что для меня элитный алкоголь??
1) очень дорогой
2) мало известный, редкий (не модный)
3) многие говорят о нём, а мало кто пил
4) есть в справочниках
5) критики говорят о нём с уважением!!
6) даже в одноклассниках обсуждаемый!!!!!!!!!!!)))))))))))))

Kent C st 28.01.2009 10:01

Согласен с Марком,к снобизму *я бы добааввилл Понты!!! (B)

Les Payne 28.01.2009 10:10

Так вот, "затравкой" для дискуссии послужил именно понт :-$

Baum 28.01.2009 10:30

Если бы понты светились, у вас круглый год были - белые ночи! (sc)

Harold 28.01.2009 10:46

У меня - нет, я челвоек скромный ;-)

Dr Surgeon 28.01.2009 11:08

Добвлю для непонявших: была кинута фраза об употреблении :-$ "элитных напитков". Кинувший имел/а очччень оригинальное (md) представление об элитности(он/а уже не с нами :-S). Так и родилась идея темы

Anastassia 28.01.2009 11:31

Абсолютно согласна насчет винограда и местности, а вот, про возраст - это очень большое заблуждение) Кстати, к пунктам Тиграна я бы еще добавила маленькие объемы производства (особенно, что касается вин), думаю, что все, кто знаком с технологией виноделия со мной согласятся))))))

Jenny Tyll 28.01.2009 13:41

Да, Анастасия, полностью согласен с замечанием насчет года. Для вина возраст не должен оцениваться столь прямолинейно. Он должен быть правильным! :-D Для каждого вина - свой, в котором оно набирает наилушую форму и спосоно раскрыть все свои лучшие стороны.
Сам по себе я тоже очень настороженно отношусь к понятию "элитные" напитки. Есть в этом понятии и что-то возвышенное и отталкивающее одновременно.

Jay Walker 28.01.2009 14:23

В понимании "Элиты" среди продуктов и алкоголя можно применить такой инструмент, как доступность его и по деньгам и в информационном поле. Обшего потребления сыр и вино всегда доступны и мало хочется их называть элитными. Но далеко не убегая можно взять Чилийское вино в среднем сегменте (800руб), и ты сразу натыкаешся на изюминку. Либо это авторское исполнение винодела в стиле Бордосского купажа, либо это местечковое вино с крохотного хозяйства, либо другая фишка вложенная в продукт. Именно эти вложения и придают 100% элитности продукту. Но все опять же в сравнительном эквиваленте. Например российское виноделие оставляет желать лучшего, но Пино Гриджо от Шато Гранд Восток из Краснодарского края вполне хороший вариант за 340 руб. Это можно назвать элитным вином среди прочих Российских производителей. Так же и сыр, мало кто знает про сыры с названиями аппеляций где их производят, и *этот информационный голод позволяет отнести сыр к элитному продукту.

Brandon Ivo 28.01.2009 17:51

Алексей, если отталкиваться от цены в понятие "Элиты" я бы все-таки привнес не столько доступность саму по себе, а удельный вес нематериальной основы в цене товара. Например, если говорить о "великих" винах, то при нормальном математическом рассчете их величие не стоит тех денег, которые за них просят. Но все дело в том, что эти вина рассчитаны на людей достигших такого уровня благосостояния, что для них уже не принципиально заблатить за бутылку 10 евро или 10 000 евро. И в этой ситуации действительно совершенно нормально, когда человек готов платить сумасшедшие деньги по меркам подовляющего большинства за качество, имидж и тот вкус, который ему понравился и который он ценит. Ему легче переплатить за гарантию результата, чем тратить время на эксперементы в поисках превосходного вкуса в десяток раз дешевле. Время - тоже деньги. Вот такие напитки я бы и отнес к "элите" - т.е. напиток, где цена на 80% определяется их статусом, гарантией и признанием.

Donny Dvo 28.01.2009 17:53

И в догонку... Алексей, скажите а по сырам Вы располагаете интересной информацией или пример приведен лишь для сравнения? У нас есть тема о сочетании Вина и Сыра - может быть поделитесь своими соображениями - мне и, уверен, многим из нас будет очень интересно. :-)

Anastassia 28.01.2009 19:17

А я наоборот, искренне уверена, что в цене "элитного вина" около 80% как раз-таки и должна составлять его реальная стоимость; ведь все-таки не стоит забывать, что избранность вину придают как раз тонкости в процессе производства, а не талант пиарщиков)) Просто таких вин очень мало, поэтому их и принято называть элитными, а так к элитности можно приписать практически любые вина)) Самое обидное, что действительно "элитные вина" доступны далеко не всем и тут основной вопрос отнюдь не в цене :'(
Р. Паркер о шато "Озон" (не помню точно какого года) : "Чтобы приобрести данное вино надо быть не только очень богатым человеком, но и обладать огромным терпением и положением в обществе, ведь богатых людей существенно больше, чем этого превосходного вина"
Как Вам такой критерий элитарности?

Hyma 28.01.2009 21:19

Как по мне, слово "элитный" - это в первую очередь не дорогой и распространенный напиток, а качественный и признанный среди большой массы людей. Такому, напитку даже особой рекламы не надо...тут сработает сарафанное радио. Распространенный напиток может быть за счет рекламы, но это не значит что он качественный. Мы все и всегда ведемся на рекламу и покупая какой-либо хороший напиток за эту же рекламу и платим. А вообще, у наших людей существует еще "стадный инстинкт" и они начинают пить то что на данный момент в моде, *а не то что им нравится. Потому слово "элитный" для каждого обозначает *почему для всех - дорогой.

Anastassia 29.01.2009 10:05

Браво Светлана! На мой взгляд, вы абсолютно правы! (F)

Neil Mcn 29.01.2009 11:22

Отбороный - полностью согласен. Вопрос лишь в том по какому принципу отбирать...
Анастасия, а что такое реальная стоимость? Я не в коем случае не говорю о рекламных бюджетах, которые, конечно, тоже могут весить до 80%, но сделать напиток по настоящему элитным они все-равно не смогут. Реклама может помочь довести напиток до максимального числа потребителей, но это отнюдь не значит, что они признают его элитарным. Хотя иллюзию элитарности у неискушенных потребителей реклама создать конечно может.
Под нематериально состовляющей я подразумеваю как раз опыт мастеров, ньюансы технологии - все те секреты, тонкости, результаты исканий, которые и сделали напиток великим. А под материальной основой - себестоимость исходного сырья, расходы на производство и т.д.
Вы сами упоминаете Шато Озон, за которое можно просить "любую" цену - желающих для которых деньги уже не имеют никакого значения гораздо больше, чем самого вина. И что, вы думаете его будут продавать по себестоимости?


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot