(http://mujchin.net/index.php)
-   Измены (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Разучили любить и мечтать! (http://mujchin.net/showthread.php?t=7486)

Илюшка 18.04.2011 09:45

Разучили любить и мечтать!
 
Еще одна история! Когда мне был 21 год я встречался с 16-тилетней школьницей! Она была девственницей и я не давил на неё, а даже наоборот поддерживал то, что она считала, что еще рано! Я сказал что буду ждать пока её исполнится 18, я сам считал это правильным! Вот я ждал, терпел, а ей видимо захотелось! В общем переспала она с одним подонком у меня за спиной, который её сразу же послал! Конечно же и я её послал после такого! Похожая ситуация и с моей любимой! Только дело было еще в школе и она также осознав свою сексуальность переспала не пойми с кем! Вот бл....я скажите:"что за нахрен?" Потом еще кто-то говорит, что нам нужно только одно! Мы вас любим, а вы готовы раздвинуть ноги перед кем попало и вам плевать на тех, кто по-настоящему вас любит, пока вам хорошо! Что-то меня понесло не в ту степь! Я думаю из рассказа понятно, почему я так отношусь к девственности! Просто хотел любить по-настоящему, а теперь осталась потребность лишь кого-нибудь насадить! Теперь моя любимая хочет любви, чистой и светлой, но я в неё уже не верю! Вот печальный итог! Вот, что вы, дурочки, можете сделать с человеком, когда думаете не головой а своим сладким местом!!!

Мужчина 30.05.2011 11:03

Та девушка 16 лет - почему она с тобой встречалась?
Мне порой кажется, что девушки ценят мужчин, которые их не любят, не уважают, а используют. Для них - это сильный мужчина.
И по этому так много девушек, с которыми парни переспят, лишат девственности к примеру, а вскоре бросят. Зато эти парни круты, брутальны. Девушки видят в них супер героев что ли, или парней с фильмов триллеров?
А хорошее и нежное отношение начинают ценить уже много позже...

Про любимую - это для тебя её выбор первого парня - "не пойми с кем", а для неё кто он был, ты знаешь?

Илюшка, может тебе найти девственницу, которая романтик, сексуальную, мечтающей о большой и светлой любви? Может есть такие?

inesstish 30.05.2011 11:20

Мужчина, Ваши рассуждения кто кому нравится можно тогда и под мужчин подогнать-что вам нравятся те,кто вас не ценят и используют. Вам не кажется,что тем,кто разочарован,не стоит делать выводы относительно всех остальных вокруг?
( А что такое "сексуальная девственница"?)))

Мужчина 30.05.2011 12:10

Я обо всех мужчинах и девушках не писал, а о большом проценте, о моих наблюдениях.
И мужчин это касается, что в жизни - ну у меня так, всё с ног на голову.
Я понимаю, что есть миллионы случаев когда девушка или парень на любовь любовью отвечают. Просто есть разные люди, типы людей.
Сексуальная девственница - девушка сексуальна, красиво и женственно двигается, разговаривает, но сексом не занималась.

Илюшка 30.05.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от inesstish (Сообщение 1019171)
Мужчина, Ваши рассуждения кто кому нравится можно тогда и под мужчин подогнать-что вам нравятся те,кто вас не ценят и используют. Вам не кажется,что тем,кто разочарован,не стоит делать выводы относительно всех остальных вокруг?
( А что такое "сексуальная девственница"?)))

Как раз тот, кто пережил подобное может судить правильно и ценить то, что многие принимают как данность и редко ценят. А вашу позицию я уже понял из предыдущих постов. Разочароваться можно, когда твоя любимая команда не заняла второе место, а это не разочарование, а,"мать-его" уничтожение личности, души, веры, да как не назови, а все одно! Неужели так трудно понять насколько это бывает серьезно и важно?! Если на это можно смотреть легко, то расскажите как???

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019170)
Та девушка 16 лет - почему она с тобой встречалась?
Мне порой кажется, что девушки ценят мужчин, которые их не любят, не уважают, а используют. Для них - это сильный мужчина.
И по этому так много девушек, с которыми парни переспят, лишат девственности к примеру, а вскоре бросят. Зато эти парни круты, брутальны. Девушки видят в них супер героев что ли, или парней с фильмов триллеров?
А хорошее и нежное отношение начинают ценить уже много позже...

Про любимую - это для тебя её выбор первого парня - "не пойми с кем", а для неё кто он был, ты знаешь?

Илюшка, может тебе найти девственницу, которая романтик, сексуальную, мечтающей о большой и светлой любви? Может есть такие?

Она была очень зрелой для своего возраста! Общие друзья-подруги, тесное общение и вот я заметил её, она меня! Милая, романтичная, добрая, светлая и такая чистая, даже скорей наивная! И как бы то странно не было, но нам было о чем поговорить! А про любимую скажу коротко: "Девочка осознала свою сексуальность, поняла, что на неё обращают внимание и другие парни и пошла в отрыв". Все! Больше мне добавить нечего!!!

inesstish 30.05.2011 13:19

Илюшка, я слишком даже серьезно отношусь к тому,что вы имеете ввиду и о чём пишете. Хотя бы потому ,что умею любить без оглядки. Но я против превращения ,после неудачной или закончившейся любви, в циничное холодное существо. И против того,чтобы тот,кто разочаровался,ставил на остальных штампы. Это заблуждение,считать что любят тех,кто тебя презирает или не ценит. Это заблуждение несчастных разуверившихся людей.

Мужчина 30.05.2011 14:57

Впечатление что Вы любите ту 16 летнюю девушку, а не свою любимую.
Кто для Вас сейчас каждая из них?

Илюшка 31.05.2011 06:16

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019178)
Впечатление что Вы любите ту 16 летнюю девушку, а не свою любимую.
Кто для Вас сейчас каждая из них?

Парадокс, но моей любимой, когда она пустилась во все тяжкие, тоже было 16))) Видимо это по Фрейду, что я завел у меня были отношения с другой 16-ти летней, а итог тот же)))

Любимая для меня - самый дорогой человек на свете и я не задумываясь отдам все за неё. Я перед ней на коленях и как бы то не было тяжело, я принимаю эту судьбу. А 16-ти летняя девочка - это видимо была попытка заглушить боль, переиграть те отношения, но все оказалось еще хуже)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от inesstish (Сообщение 1019176)
Илюшка, я слишком даже серьезно отношусь к тому,что вы имеете ввиду и о чём пишете. Хотя бы потому ,что умею любить без оглядки. Но я против превращения ,после неудачной или закончившейся любви, в циничное холодное существо. И против того,чтобы тот,кто разочаровался,ставил на остальных штампы. Это заблуждение,считать что любят тех,кто тебя презирает или не ценит. Это заблуждение несчастных разуверившихся людей.

Простите, если обидел! Не хотел, просто порой меня заносит! Честно, я хочу любить, как любил её раньше, но не могу. Научите меня))) И хоть это звучит смешно, но действительно хочу выкинуть этот "мусор" из жизни, а он не хочет выбрасываться.

inesstish 31.05.2011 10:56

Вы что,снова её хотите полюбить как раньше, я правильно поняла? Я пословицу "Нельзя войти в одну реку дважды" вспомнила.

flicka 31.05.2011 11:47

А может, причина не в девушках? Может, надо в себе покопаться?

Цитата:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Илюшка 31.05.2011 12:05

Цитата:

Сообщение от flicka (Сообщение 1019203)
А может, причина не в девушках? Может, надо в себе покопаться?

Я и так довольно часто занимаюсь самокопанием, самоковырянием или же самобичеванием))) Поясните пожалуйста поконкретнее, что вы имеете ввиду? ЖДУ ОТВЕТ!!!)))

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от inesstish (Сообщение 1019201)
Вы что,снова её хотите полюбить как раньше, я правильно поняла? Я пословицу "Нельзя войти в одну реку дважды" вспомнила.

Я интерпретирую Ваши слова так: "Что было, то прошло!Забудь, забей, найди себе другую и будь счастлив." Но я хочу войти дважды в реку))) Поймите же, что нет для меня другой женщины, кроме неё!!! Я вел достаточно "разнообразную" жизнь, но только убеждался, что мне нужна лишь она.

flicka 31.05.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от Илюшка (Сообщение 1019204)
Я и так довольно часто занимаюсь самокопанием, самоковырянием или же самобичеванием))) Поясните пожалуйста поконкретнее, что вы имеете ввиду? ЖДУ ОТВЕТ!!!)))

Не замечали никогда, что определенные типы людей притягивают похожие по характеру типажи. Ну если образно: что полосатые, к примеру, притягивают клетчатых, а зеленые - бордовых. Вот и в вашем случае, ваш типаж тяготеет к вероломным, легкомысленным (сужу по вашим высказываниям) девушкам. Почему? Не в девушках же причина, ведь в любом случае, именно вам решать, хотите вы или нет с ними общаться.
Так может стоит измениться? Стоит подумать, какая именно ваша черта позволяет девушкам думать, что с вами можно так обходиться. А может быть они делают это назло? А может быть, вы как-то внушили им, что это для вас пустяк? Я не знаю. Но в любом случае, глупо винить женский пол в коварстве, а себя почитать эдаким Д'Артаньяном. Все хороши.

Илюшка 01.06.2011 07:16

Цитата:

Сообщение от flicka (Сообщение 1019208)
Не замечали никогда, что определенные типы людей притягивают похожие по характеру типажи. Ну если образно: что полосатые, к примеру, притягивают клетчатых, а зеленые - бордовых. Вот и в вашем случае, ваш типаж тяготеет к вероломным, легкомысленным (сужу по вашим высказываниям) девушкам. Почему? Не в девушках же причина, ведь в любом случае, именно вам решать, хотите вы или нет с ними общаться.
Так может стоит измениться? Стоит подумать, какая именно ваша черта позволяет девушкам думать, что с вами можно так обходиться. А может быть они делают это назло? А может быть, вы как-то внушили им, что это для вас пустяк? Я не знаю. Но в любом случае, глупо винить женский пол в коварстве, а себя почитать эдаким Д'Артаньяном. Все хороши.

Я и не считаю себя героем, как Вы говорите. Я не говорю, что я хороший, а женщины суки, но все же она изменила мне, а потом вернулась. В общем и целом до этого я любил ее и был счастливым человеком, а сейчас я люблю ее, но как-то и тягу к жизни потерял после всего этого. И дело не в гордости, просто что-то в тот момент умерло во мне и этого не изменить. Наверное

flicka 01.06.2011 09:17

Значит, надо расставаться.

Илюшка 01.06.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от flicka (Сообщение 1019261)
Значит, надо расставаться.

Ответ в теме "девственницы"

Мужчина 02.06.2011 01:03

У тебя есть в голове шаблоны настоящей любви - взаимной, и что после знакомства, не важно что было до, Важно что было при тебе...
Она изменила тебе - твой шаблон любви нарушен.
Скажи что ты читал и смотрел в детстве? Что тебе мама с папой говорили о любви, отношениях, муже и жене? Что у них было?

Ты как раз любишь им мечтаешь - вот только она то что думает?

Илюшка 02.06.2011 05:51

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019355)
У тебя есть в голове шаблоны настоящей любви - взаимной, и что после знакомства, не важно что было до, Важно что было при тебе...
Она изменила тебе - твой шаблон любви нарушен.
Скажи что ты читал и смотрел в детстве? Что тебе мама с папой говорили о любви, отношениях, муже и жене? Что у них было?

Ты как раз любишь им мечтаешь - вот только она то что думает?

Читал как и все школьную программу, ну и сверх того Дюма и Ильф и Петров. Отца не было, а мать работала не покладая рук. Они развелись еще до моей сознательной жизни и я остался с матерью.

Мужчина 02.06.2011 12:02

Знакомая ситуация, я тоже вырос с мамой без отца. Может в этом причина? Нет образца мужского поведения?

flicka 02.06.2011 12:04

Страшно подумать, какой образец "мужского" поведения дадите ВЫ сыну.

Илюшка 02.06.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от flicka (Сообщение 1019553)
Страшно подумать, какой образец "мужского" поведения дадите ВЫ сыну.

Я, к примеру, лишь на форуме открытый и "страдающий", в жизни же у меня очень хорошая маска, под которой Вы меня никогда не узнаете))) И отвечая на вопрос скажу, что возможно я дам ребенку лучшее воспитание и лучший образец "мужского поведения", а может и нет! Это не знаю ни я ни Вы, ни кто-либо еще! Поверьте, когда дело касается реальности, я абсолютно другой человек!

IRIS 02.06.2011 12:32

ой ребята...
у вас тут страсти похлеще, чем на всяких женских форумах )))

Илюшка, думаю, фраза про пример сыну не Вам адресовывалась

Илюшка 02.06.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от IRIS (Сообщение 1019563)
ой ребята...
у вас тут страсти похлеще, чем на всяких женских форумах )))

Илюшка, думаю, фраза про пример сыну не Вам адресовывалась

Спасибо Вам Айрис за нотку позитива :1: Да может и не мне, но это заставило и меня задуматься о будущем моего ребенка!

Илюшка 02.06.2011 12:51

А вы могли предположить, что за каменной натурой боксера может скрываться такой мягкий человек? :8: :) :) :)

Добавлено через 7 минут
А вообще все это минутные слабости и моя любимая о них не узнает! Пусть остается в полной уверенности, что по-прежнему меня ничто не способно сломить!

Мужчина 02.06.2011 14:18

Илюшка - ты что боксер? Профи? Какой вес?
Про сына - это мне.
И поверьте, я его воспитаю хорошо. Что бы он был сильным, добрым, заботился о своих близких. Может и расскажу ему о своей ошибке, из-за которой я чуть не потерял жену. Впрочем решение всегда принимают двое.

flicka 02.06.2011 14:25

Вы говорили, вы с женой на ножах. Это куда наглядней, чем "расскажу бла бла бла". Надо ж чтобы он захотел слушать, а он может не захочет. И кстати, может быть из него не получится сильный и добрый, может как раз получится слабый и злой.. В атмосфере неприязни в семье сложно развивать высокоморальные качества..

Мужчина 02.06.2011 16:13

Воспитание ребенка - процесс длительный. Я сделаю все что смогу, чтобы из него вырос хороший человек.
А атмосфера неприязни не длиться годами, в итоге люди расходятся. Детство сына - на моих глазах. С женой то ссоры то хорошие отношения.

inesstish 02.06.2011 18:58

Что значит-я здесь один ,там другой? вы лицемер что ли? Чем вы хвалитесь. будьте уже чем то одним. зачем нам такое раздвоение и Вам зачем?

Алика 02.06.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019594)
И поверьте, я его воспитаю хорошо. Что бы он был сильным, добрым, заботился о своих близких.

Как ты его воспитаешь, если в семье постоянно скандалы? Ребенок впитывает все, как губка. Ваши семейные разборки он пока не понимает, но, поверь, срисует. И я не удивлюсь, если такие же скандалы будут в его семье.

Илюшка 03.06.2011 06:44

Цитата:

Сообщение от inesstish (Сообщение 1019702)
Что значит-я здесь один ,там другой? вы лицемер что ли? Чем вы хвалитесь. будьте уже чем то одним. зачем нам такое раздвоение и Вам зачем?

Почему на этом форуме все делают поспешные выводы, опираясь на поверхностное прочтение текста??? Я же имел ввиду, что не покажу этих слабостей ей! У каждого есть свои слабости, о которых не должен знать любимый человек! Вот если она узнает как я терзаюсь, то ей тоже будет тяжело и т.д.! Я ничем не хвалюсь! Если вы не поняли, то я иначе я не могу объяснить! Это вопрос восприятия и отношения к жизни, к ценностям, к любимой!

Добавлено через 14 минут
После развода родителей (мне было года 3), отец все же приехал к нам жить и продолжились скандалы, ругань, драки, поножовщина и т.д. Я с самого рождения бы окружен скандалами, ненавистью и взаимным унижением, пока отец не умер, когда мне было десять! Бывало я оставался надолго с отцом, он ко всему еще и не просыхал от пьянки! Я такого в жизни натерпелся, что не дай Бог никому! Потом еще и эти измены и т.д. Но я, тем не менее, не стал озлобленной скотиной (как ни странно). Я люблю, уважаю, ценю и все отдам за мою любимую! И я не повторю ошибок своего отца! Я понимаю, что это адресовалось не мне, но все же вот пример!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от inesstish (Сообщение 1019702)
Что значит-я здесь один ,там другой? вы лицемер что ли? Чем вы хвалитесь. будьте уже чем то одним. зачем нам такое раздвоение и Вам зачем?

Любой человек, и вы не исключение, разный, в зависимости от обстоятельств и окружения! Все лицемеры! К примеру вам кто-то не нравится, но вы стиснув зубы улыбаетесь ему, потому что знаете, что выказывание неприязни может привести к плачевным последствиям! А если ничего не делать со своей прямотой, то можно нарубить таких дров!

Лицемерие - понятие не всегда плохое!

IRIS 03.06.2011 07:01

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019636)
Воспитание ребенка - процесс длительный. Я сделаю все что смогу, чтобы из него вырос хороший человек.
А атмосфера неприязни не длиться годами, в итоге люди расходятся. Вот я правда свой билет на счастье упустил, но зато детство сына - на моих глазах.

я вот тут чего подумала... нифига Вы, батенька, про счастье сына-то и не думаете. опять все слова и поступки сквозят эгоизмом.

Вы уверены, что для хрупкой детской психики лучше жить в семье, где мама и папа не просто не любят (ну или папа маму не любит), но еще и изменяют, скандалят (да так, что уже двухгодовалое чадо повторяет фразу "мама не кричи")? а малыш действительно эту модель оч-чень хорошо усвоил. и чем дальше она у него перед глазами, тем больше вероятность, что и свои отношения в будущем он построит по аналогии.

не лучше ли для ребенка иметь улыбающуюся спокойную маму, которая находится в отношениях взаимоуважения с папой, пусть не живущим с ними постоянно под одной крышей?

Вы подумайте...

потому как среди всех Ваших бла-бла-бла про заботу о сыне, истинный смысл проявился во фразе зато детство сына - на моих глазах..
Все только Я, Я, мне, мое...

Мужчина 03.06.2011 12:16

Цитата:

Сообщение от inesstish (Сообщение 1019702)
Что значит-я здесь один ,там другой? вы лицемер что ли? Чем вы хвалитесь. будьте уже чем то одним. зачем нам такое раздвоение и Вам зачем?

Вы о чем? Где я лицемер?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Танюша (Сообщение 1019711)
Как ты его воспитаешь, если в семье постоянно скандалы? Ребенок впитывает все, как губка.

Знаю, понимаю, вот и думаю, как бы мирно жить с женой. Просто без скандалов. В счастье и радости.

Илюшка 03.06.2011 12:19

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019845)
Вы о чем? Где я лицемер?

Добавлено через 1 минуту

Знаю, понимаю, вот и думаю, как бы мирно сосуществовать с женой. Просто без скандалов.

Нет, лицемер это Я ))) Если верить inesstish ))) Про вас говорят, что вы отец не очень, про меня, что лицемер ))) Да эти бабы в край обнаглели :1: :1: :1:

Животом их за это по попе)))

Мужчина 03.06.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от Илюшка (Сообщение 1019757)
У каждого есть свои слабости, о которых не должен знать любимый человек!

Не обманывай.
А я вот за полную открытость с любимым человеком. Со временем она все равно узнает твои слабости. Характер не скрыть. И она увидет другого человека, возможно не тебя ... Уж лучше сразу показаться таким как есть...

Илюшка 03.06.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019852)
Не обманывай.
А я вот за полную открытость с любимым человеком. Со временем она все равно узнает твои слабости. Характер не скрыть. И она увидет другого человека, возможно не тебя ... Уж лучше сразу показаться таким как есть...

Пусть она лучше не знает как мне непросто, тогда ей будет проще и легче! Для меня главное, чтоб она была счастлива, а мои заморочки - это моя личная проблема и помеха по жизни.

Мужчина 03.06.2011 12:42

IRIS, а Вы думаете что ребенку лучше видеть папу по выходным? И не понимать, почему папа не живет с ними, а приходит в гости. Может стереотип появится - родить ребенка и уйти, ну а потом приходить в гости.
А вскоре появиться отчим. И я не представляю даже, что другой дядя будет воспитывать моего сына. Это травма ему.
По мне из 2 зол надо выбрать меньшее - быть с сыном, пусть и не в идеальной семье.
Надеюсь, что мою любовь к нему он поймет.
Да я эгоист, хочу быть с любимым сыном!
И с женой всё не так уж и плохо, если честно. Я когда плохое настроение сгущаю краски.
У меня очень даже хорошая жена.

Твоя_совесть 03.06.2011 12:54

Мужчина, а сколько сыну годиков-то?
Я лично поддерживаю Айрис в этом плане. В нездоровой атмосфере здорового похуизма родителей друг на друга нормальным ребенок не вырастет!

Илюшка 03.06.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от Твоя_совесть (Сообщение 1019867)
Мужчина, а сколько сыну годиков-то?
Я лично поддерживаю Айрис в этом плане. В нездоровой атмосфере здорового похуизма родителей друг на друга нормальным ребенок не вырастет!

Я рос в такой семье! Не мне судить о том насколько я нормальный, но все же! Да, это проблема, а как быть? И понять Мужчину очень просто - он любит сына! Не судите строго!

Твоя_совесть 03.06.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Илюшка (Сообщение 1019868)
Я рос в такой семье! Не мне судить о том насколько я нормальный, но все же! Да, это проблема, а как быть? И понять Мужчину очень просто - он любит сына! Не судите строго!

:cool: Убил нах!

Знаешь, я тоже в такой семье росла. У нас целое поколение такое. Так вот, лично я была безумно рада, когда мама развелась с отцом!

Svetlika 03.06.2011 13:08

Ответственно заявляю, что для ребенка лучше, если родители разведутся и не будут мучить его и себя. Идеальный вариант в случае, если семья распадается, это развестись, остаться в хороших отношениях (не перетягивая детей на свою сторону, мол, мама плохая, и дядя, что с ней живет, плохой), найти, наконец, своё счастье. В лучшем случае у ребенка будет два папы и две мамы. И это неплохо. Но - утопия.
Но жить вместе, создавая иллюзию семьи, даже не скандаля - глупо. Дети всё прекрасно видят и понимают, а если не понимают, то всё равно ситуация записывается где-то в подсознании и вылезет в самый неподходящий момент.

IRIS 03.06.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019858)
А вскоре появиться отчим. И я не представляю даже, что другой дядя будет воспитывать моего сына. Это травма ему.

это травма Вам, а не ему. Ребенок ДОЛЖЕН расти в атмосфере взаимной любви и уважения. И если не Вы, а отчим подарит ему эту гармонию в семье, Вы должны радоваться за счастье сына!!!
Это сейчас ему два годика, и деваться ему некуда. А когда станет повзрослее, начнет искать любой путь сбежать от Ваших скандалов и от этой гниющей атмосферы. Шанс попасть в дурные компании для него в этом случае очень велик.
Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1019858)
Надеюсь, что мою любовь к нему он поймет.
а я эгоист, хочу быть с любимым сыном!

когда действительно любят, находят в себе силы отпустить ради блага любимого


Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot