|
15.09.2015, 21:21 | #31 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
Потом - работа с выплеском силы тяжести вовне. Выплеск тяжести - следование за ней. Так получаются очень мощные и быстрые удары, которых ещё никто по два не выдерживал. Потом - осознавание общего центра тяжести системы "человек - человек": это уже когда чувствуешь векторы сил в системе, и суммарный их вектор. И манипулирование с этим. Тут подключается понятие пробела движения. Техники похожи по внутреннему наполнению на хорошее дзюдо - не силовое. Есть упражнения на выброс силы тяжести в землю - чтобы создать иллюзию лёгкости. Отсутствие веса. Это иллюзия - я на весах проверял - вес не меняется - но иллюзия полная, и техники получаются навроде ломания. Или ещё подвально-прыжковые: тебя вверх выкидывает после ударов с понижением - лицо партнёра на уровне солнечного сплетения оказывается. Есть абсолютно непрактичные с первого вида техники. Меня, например, развлекает чувствовать силу притяжения солнцем земли. Тогда возникает ощущения хождения вниз башкой, парения. Но это - я сам для себя придумал, чтобы развлекаться :-). Есть масса - огромная масса - упражнений: не тренировочных, а дающихся в качестве домашнего задания - они настолько многообразны, и их столько придумываешь самостоятельно, что просто не описать все. Было как-то у нас задание: изучить учебники по классической школе рисования - их соображения насчёт движения и покоя, начёт того, как создаётся на рисунке иллюзия движения. Занимался этим полгода, рисовал. Это - круто. Всё сложное становится настолько элементарно, что на рисовании мы тоже техники строим, хотя явно про рисование не говорится. А там просто всё: как нарисовать человека, стоящего на одной ноге, на другой, наклонившегося и тэдэ. На этой техники у нас построены подсечки - не подсечки, а такие убирания неопорной ноги, которые используются во многих действиях. В смысле - идёт интуитивное, чувственное понимание того, где у человека вес расположен, на какой ноге, куда его суммарный вектор направлен. |
15.09.2015, 21:21 | #32 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
Есть упражнение: один человек встаёт в произвольную позицию, а второй медленно
ходит вокруг него, как кошка вокруг сала, не прикасаясь, и смотрит, и чувствует. Основное положение: в любом положении у человека есть вектор, направление, в котором он падает. Вот ты этот вектор ходишь и чувствуешь. Почувствовал - одним пальчиком подтолкнул. А он находит новое положение равновесия, но не укрепляет позиции - в какую пришёл, в той и остаётся. Ты опять чувствуешь, чувствуешь, и опять одним пальчиком толкаешь его туда, куда он падает. И так - пока он на полу не окажется. Моей сестрёнке это упражнение массу удовольствия доставляет: мы иногда с ней бесимся, и она минут по пять находится в состоянии падения - но не падает. Вернее, она всё время падает, но до пола так и не долетает. Чувство волшебное - прикинь - пять минут падения стоя на ногах на земле :-). Причём она моих воздействий практически не чувствует, и пока маленькая была, считала, что у меня магнитик есть специальный :-). Это я ей так сказал :-). |
15.09.2015, 21:22 | #33 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
В отработках с новичками обязательно, если у них не получается бросок,
оставаться в том положении, в которое пришёл после его действия. Он ходит и чувствует, куда ты валишься, и дорабатывает двумя пальчиками твоё падение. Очень эффективно: ребята быстро схватывют. Девчата тоже :-)). Это - что касается центар тяжести. Хотя мы, Батька, говорим обычно во множественном числе: "центрво тяжести". Это что касается начальных техник. А не начальные - они на словах трудно передаются: слишком уж долго. Это и вышибания опоры из-под центра: как подхват в дзюдо, только попроще. Это и всплеск-загрузка - основан на рефлекторном реагировании. То есть ты знаешь, как будет у человека работать рефлекс, провоцируешь его на эту работу, и отрабатываешь своё. Такие техники хороши те, что работают на физически более крупных людях. Надеюсь, что хоть что-нибудь из того, что сказал, тебе показалось интересным :-). С уважением, Бо :-). |
15.09.2015, 21:22 | #34 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
Кстати, есть правила работы. Так вот - правила работы с некоторыми принципами на
медленных и быстрых скоростях иногда полностью противоположны. Особенно, если это касается рефлекторного реагирования :-). |
15.09.2015, 21:22 | #35 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
Бо on January 15, 19102 at 06:16:44:
Кстати, Батька: тебе это может показаться интересным: есть упражнение на постоянную отработку: полностью олицетворять себя с той базой, с которой работаем. Чток асается силы тяжести: воспринмаешь её воздействие на всё твоё тело так,ч то потом перестаёшь сяеб воспринимать как руки-ниоги-голова-туловище, а просто чувствуешь себя силой тяжести. Во время хождения получается то, что ты называешь маятником - идёт просто такая раскачивающаяся сила. Потом это же восприятие перносишь на людей - на всех подряд. Воспринимаешь их не как набор органов, а как силу, следовательно - как набор векторов с общим суммарным. Вещи выкатывают забавные - чуть ли не мистические: человек меняет форму с анатомической на силовую. Правда, это же упражнение и удручает: видно,н асколько люди в большинстве своём зажаты, разодраны своими же зажимами. Упражнение-наблюдение. Оно постоянно. Наблюдаешь ту базу, которую работаешь в данное время. Причём сила тяжести - не единственный предмет для наблюдения, хоть и один из основных. Из баз выкатывается манера драки. мммм.... долго объянять. Короче работаешь ту базу, которая у противнка наименее осознана. Поэтому манера работы может быть как кадочниковская, так и, например, СГБ, каратэ, у-шу. Но родная для нас - наша. Валентин её в приватных разговорах с некоторыми из нас называл польской иногда. Другим - тем, кто настойчиво требует терминов, он называет её галицынской иногда. |
15.09.2015, 21:22 | #36 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
Бо, вопрос еще- удар-кнут или зацеп- как кнут в конце щелкает, и петелька
такая получается- знакомо? Противник в таком случае "клевок" делает... Да, Батька, знакомо :-). Я тебе ещё хотел сказать - коли ты в понятиях маятника размышляешь (может быть, тебе это знакомо): сведение поперечных колебаний и колебаний вертикальных и колебаний продольных воедино, когда маятник превращется в спираль, и тогда получается - скорость работы - это не то, сколько ты петель нацепляешь на один период матяника, а совсем другое - пока не доработаешь до конца. В смысле - тогда все движения от начала атаки и до конца вписываются в один период колебания. Ещё - я о пробеле времени говорил: пробел времени существует как у восточников, так и у многих увиденных нами "русских стилей": там работа не навешивается на колебания маятника, а сначала идёт колебание, потом - второе, между ними - остановка, и человек работает только в этой остановке. Такая работа с нашей точки зрения - косячная. Во-первых, она пригодна лишь в драке один на один, во-вторых, в реальной драке она не прокатывает, и человек интуитивно начинает работать в пробеле движения - если он собирается побеждать, а противник - резкий. Мы работаем именно во время качания, во время периода, а момент остановки практически не существует, поскольку мы качаем три маятника со смещением их фаз на полпериода где-то: то есть в момент, когда замирет маятник поперечный, продольный и вертикальный находятся в фазе движения. Такая работа раскураживает настолько, что тренировки иногда приходится останавливать, чтобы кураж сошёл, иначе начинает кровь идти у партёнров - перескакиваешь незаметно для себя замедление восприятия, и ... А про кнут - да, знакомо. Вернее - про бич, плётку. Я как раз Яру про это говорил, когда мы в Москве встречались :-). Бо :-). |
15.09.2015, 21:22 | #37 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
Обьясните пожалуйста чем отличаются наработки Рябко от СК и в чем РОСС
отличается от Дедовского стиля? : В России (а лучше в СНГ) существует множество линий воинского искусства с различными корнями - я не буду здесь полемизировать об их происхождении. Михаил Рябко утверждает, что его линия отличается от линии Кадочникова, которая по слухам восходит к Спириднову и Ознобишину. Я тут еще раз перечитал книгу Волкова. Папы сына не узнали бы. : Внешне мало отличается, хотя Кадочникова я видел только на видео, а из его ученков двигался только с Мишей Труновым, да я Ярославом. А почто ты, Алексей, с нашим учителем не стал работать? Я его подбил на это дело, правда, сам не смог тогда прийти, он специально пришел, потом рассказал, что тебе некогда было с ним пообщаться… : Разумеется, видел несколько записей его учеников. Как ни странно, по ряду движений очень напомнил Мягкую ветвь Винь-чун (не Ип-меновский вариант), а имею в виду Вьетнамскую ветвь Занга. По поводу Миши - что-то характерное тоже сложно выделить - это все равно, что спрашивать в чем принципиальное отличие Тай-цзи цюань эмейского направления от уданского или стиля Ян. Ясен перец, что все они из одного корня, но в чем ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия - это надо быть профи во всем - чтобы ответить. Я не профи. |
15.09.2015, 21:22 | #38 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
И был на занятии по МШ только раз.
И стаж занятий у меня отличается от Алексея на порядок. Так что все нижеизложенное может быть просто плодом моего воображения. Я пришел посмотреть. Алексей предложил "повозиться". Сначала я не понял смысла сего занятия, но Алексей объяснил, что таким образом я могу получить ответы на интересующие меня вопросы. Поскольку меня интересовали подходы МШ по отражению обычных (боксерских, каратистских, рукопашных и т.д.) атак, я и стал их проводить. Впечатления, точнее отличия. Сначала о возвышенном. Показалось, что нет цели. То есть, у нас преследуется цель – противника завалить, загасить, добиться победы. В МШ все настолько мягко, что непонятен конечный смысл, люди просто приходят, барахтаются в зале. Это повышает настроение и улучшает здоровье, не спорю. Повторюсь, это мое впечатление. Алексей, правда, подчеркнул, что на самом то деле он будет по другому действовать, но меня это еще больше насторожило Я не почувствовал ничего русского. Если меня попросят объяснить, что я должен был почувствовать – я не смогу ответить. Извините ребята. Если кто может – прошу помочь. Вот, например, у ребят, которые «бузой» увлекаются – чувствуется. А там – нет. Опять же – может я чего не понял. Теперь о "техниках" (сорри, просто меня это слово забавляет) Алексей очень незажатый и пластичный. Они там все такие. Провести, например, бросок через бедро впрямую не получится – центр тяжести поднять и вывести из равновесия его я сумел. Правда, я не говорю, что у меня это хорошо получается |
15.09.2015, 21:22 | #39 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
Он идет, куда его ведут, а потом перестраивает движение как ему надо.
Это нормально, но мне показалось, что постоянное применение такого подхода может завести в тупик. У нас есть понятие – "коридор". У Алексея не было стремления выходить из коридора. У нас стремятся контролировать противника до самого конца, не отпускать его от себя. Насколько я понимаю, в МШ это не соблюдается. Алексей ронял меня, я укатывался в сторону. При выведении из равновесия парой сил – ладонь одной руки давит на голову (лоб), другая – в поясницу – то есть перегибание, Алексей применял этот способ впрямую, то есть ему приходилось "ломать" меня, так как сопротивление тела тут есть и оно обусловлено анатомией. Для такого перегибания требуется сила. У нас применение силы в такой ситуации – ошибка. Совсем не было ударов. После какого-то времени я Алексею наскучил и он сплавил меня к ученикам. Впечатления от учеников. Пластичные, гибкие, мягкие, чувствительные. Было упражнение: человек закрывает глаза, его толкают двое-трое со всех сторон, а он должен просто двигаться, куда его понесет. Это я потом понял. |
15.09.2015, 21:22 | #40 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
А сначала подумал, что надо от этих толчков, закручиваний и т.д. уходить. Вот
вам и различие в подходах Понятно дело, что уходя, тело само собой начинало готовиться к контратаке. Закончилось это тем, что я одному парню ногу отдавили опсле этого стал себя контролировать. Мне сказали, что я слишком скованный и меня надо ножичком потыкать – это вместо толчков руками у них применяется к новичкам. Совершенно согласен – они по расслабленности сильно круче. Еще Алексей мне сказал, что я падать не умею, но это я отнес на влияние стереотипов, сложившихся у него за столь долгий стаж занятия МШ. Еще о мягкости – я ему пальцы и руки выкручивал – хорошо шельмец уходит, так я ему и не выкрутил ничего : Ну сам посудите - идет себе пожилой человек, за кортошкой. И тут на него наскакивает какой-то мудак - каратист или представитель СК или СГБ. Или представитель МШ : Потом учтите такой момент - если внимательно к работе Кадочникова приглядеться, то хотя делает он все и правильно, но движения у него стариковские - это видно. Еще можно назвать их экономными. |
Мужской форум,форум мужчин,общение для мужчин про женщин,авто,пиво,секс
|