Русские единоборства

Выход · 17.07.2009, 17:44

Но есть и те, кто благодарен Деду, кому СК пригодилась на войне.:-D Верно одно - вокруг Кадочникова ходят вечные интриги... Это минус безусловно.

Абалдуев · 17.07.2009, 18:26

В какой войне?

Алхимик · 17.07.2009, 19:10

Что-то не въеду, какие русские единоборства?

Абатурин · 21.07.2009, 00:48

Чё-томода пошла ославянивать восточные единоборства.Появились системы Сказочникова и тому подобные русские рукопашные бои.А посмотрев ихвидно что это и есть симбиоз каратэ,кунгфу и айкидо с добавлением пары другой собственных вариаций на тему "а я тебе щас врежу".А столько патриотизма и славянской лирики!Не понимаю я эти "русское самбо","русский рукопашный бой" и тем более всё это обилие систем которые типо дресеруют спецназ.
Это, если я расскажу японскую сказку русскими словами,то она перестанет быть японской?

Александрикин · 24.07.2009, 08:55

Роман, часто приходится слышать подобное мнение. Лучший способ переубедить - привести человека на нашу рукопашку. Опытный инструктор все точки над Ё расставит без лишней демагогии. Только вот в том то и вся проблема, чтобы привести на нормальное направление. Действительно новоделов и псевдо русских систем появилось много, что поделаешь - коммерция, но это не значит, что наших настоящих нет..
Просто оценивать надо не поверхностно, а изнутри: обратить внимание на методику, на особенности движка (тут надо опыт или чтоб подсказали), на принципиальные различия в подходе. Хотя бывают люди, кто видит лишь то, что хочет видеть, и не видит, что видеть не хочет..

Абалдуев · 24.07.2009, 09:25

В том то и проблема, Юрий, что обычно или скорее всегда эти самые инструктора и не в состоянии ни чего показать.

Александрикин · 24.07.2009, 10:14

Дмитрий, если речь о новоделах, то наверное так и есть.
Я достаточно давно занимаюсь бузой, и мне она новоделом не кажется. Да, некоторые материалы были систематизированы уже Базловым, но основа - всё равно русский подленник, без заимствований. На своих семинарах Базлов всегда может обратить внимание на схожие черты и отличия.
Да что там, та же СК, к которой я тоже отношусь неоднозначно, корни имеет хорошие. Дед - человек очень авторитетный. Если Вы, Дмитрий, давно в теме истории наших единоборств, и даже работали с "хорошими" архивами, то наверное знаете, в какое учебное заведение (если память не изменяет, Краснодарское, ныне уже закрытое) корнями уходит СК. И основа там вполне нормальная, а то, что пустили в массы, и как в реальности весь проект выглядит - что толку это мусолить? Надо ещё задаться вопросом почему так сделали, чего добивались...

Абатурин · 24.07.2009, 11:09

Хотя бывают люди, кто видит лишь то, что хочет видеть, и не видит, что видеть не хочет.. - Дмитрий,это высказывание с обоюдным смыслом.Я также могу сказать про любое мнение,которое является противоположным.Действительно можно найти в истории одного двух индивидов,кто имел свои какието приёмчики.И то можно поставить под сомнение их историю.Да и во время великой отечественной,спец службы СССР периодически посещали и Китай и Японию.Изучали их методы ведения воин,методы борьбы и т.д.Так что если говорить о современных системах,то врядли от той старины хоть что-то осталось.По этому глядя на эти системы можно чётко разглядеть и каратэ и айкидо и джиу-джитсу.А если копнуть глубже,то я не сомневаюсь что найдутся пара "русских" деталей,но на мой взгляд это ничто иное как импортный товар с русской наклейкой.Ничто иное как русское понимание востока.

Алымбеков · 24.07.2009, 11:32

Думаю,нет смысла искать какие то русские единоборства в истории.Работает Дао(законы природы):нападающий несет в 10 раз большие потери,чем защищающийся,работает фактор чужих природных условий,чужой пищи,бактериологической обстановки,психологический-побеждает тот,кто прав

Александрикин · 27.07.2009, 15:26

Роман, сильная схожесть (внешне) и некоторые общие моменты, не есть показатель заимствования. Например на филиппинах (говорю в общем, хотя там чуть ли не на каждом острове своя школа) есть что то вроде фехтовальной азбуки, и практически любые техники они разложат на свой лад. Это будет доказательством того, всё пошло с филиппин? То же и в боевухе в целом. Глядя на бокс, каратэ или айкидо, я тоже могу выражаясь бузным движком найти "проставы, покачь, бузовку, силовые линии" и пр. Только вопрос в методике, чему учат здесь, чему учат там, каким путём идут, на что опираются.
Не знаю почему многие думают, что от наших систем ничего не осталось. Да, утеряно многое, но не мало найдено и обретено вновь. Худо-бедно как то жили и воевали не одну сотню лет, притом без восточных инструкторов. И вдруг все поверили, что и следа не осталось от русской боевухи.
Никто не спорит что фальшивок, полно, так просто зрите в корень..

17.07.2009, 17:44	#101
Выход Member Регистрация: 03.04.2009 Сообщений: 253 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Но есть и те, кто благодарен Деду, кому СК пригодилась на войне.:-D Верно одно - вокруг Кадочникова ходят вечные интриги... Это минус безусловно. _____________________________ Кому-то для счастья не хватает машины, денег, видa на Нью- Йорк… а мне просто надо тебя. Просто рядом. И просто навсегда.

17.07.2009, 18:26	#102
Абалдуев Senior Member Регистрация: 26.08.2008 Сообщений: 310 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	В какой войне? _____________________________ "Это огромное заблуждение,что миром правит тайная ложа.Миром правит явная лажа" В.Пелевин

24.07.2009, 08:55	#105
Александрикин Member Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Роман, часто приходится слышать подобное мнение. Лучший способ переубедить - привести человека на нашу рукопашку. Опытный инструктор все точки над Ё расставит без лишней демагогии. Только вот в том то и вся проблема, чтобы привести на нормальное направление. Действительно новоделов и псевдо русских систем появилось много, что поделаешь - коммерция, но это не значит, что наших настоящих нет.. Просто оценивать надо не поверхностно, а изнутри: обратить внимание на методику, на особенности движка (тут надо опыт или чтоб подсказали), на принципиальные различия в подходе. Хотя бывают люди, кто видит лишь то, что хочет видеть, и не видит, что видеть не хочет.. _____________________________ Бокс -это наука, исследующая человека на прочность .

24.07.2009, 09:25	#106
Абалдуев Senior Member Регистрация: 26.08.2008 Сообщений: 310 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	В том то и проблема, Юрий, что обычно или скорее всегда эти самые инструктора и не в состоянии ни чего показать. _____________________________ "Это огромное заблуждение,что миром правит тайная ложа.Миром правит явная лажа" В.Пелевин

24.07.2009, 10:14	#107
Александрикин Member Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Дмитрий, если речь о новоделах, то наверное так и есть. Я достаточно давно занимаюсь бузой, и мне она новоделом не кажется. Да, некоторые материалы были систематизированы уже Базловым, но основа - всё равно русский подленник, без заимствований. На своих семинарах Базлов всегда может обратить внимание на схожие черты и отличия. Да что там, та же СК, к которой я тоже отношусь неоднозначно, корни имеет хорошие. Дед - человек очень авторитетный. Если Вы, Дмитрий, давно в теме истории наших единоборств, и даже работали с "хорошими" архивами, то наверное знаете, в какое учебное заведение (если память не изменяет, Краснодарское, ныне уже закрытое) корнями уходит СК. И основа там вполне нормальная, а то, что пустили в массы, и как в реальности весь проект выглядит - что толку это мусолить? Надо ещё задаться вопросом почему так сделали, чего добивались... _____________________________ Бокс -это наука, исследующая человека на прочность .

17.07.2009, 19:10	#103
Алхимик Junior Member Регистрация: 18.11.2008 Сообщений: 84 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Что-то не въеду, какие русские единоборства?

21.07.2009, 00:48	#104
Абатурин Senior Member Регистрация: 29.04.2008 Сообщений: 313 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Чё-томода пошла ославянивать восточные единоборства.Появились системы Сказочникова и тому подобные русские рукопашные бои.А посмотрев ихвидно что это и есть симбиоз каратэ,кунгфу и айкидо с добавлением пары другой собственных вариаций на тему "а я тебе щас врежу".А столько патриотизма и славянской лирики!Не понимаю я эти "русское самбо","русский рукопашный бой" и тем более всё это обилие систем которые типо дресеруют спецназ. Это, если я расскажу японскую сказку русскими словами,то она перестанет быть японской?

24.07.2009, 11:09	#108
Абатурин Senior Member Регистрация: 29.04.2008 Сообщений: 313 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Хотя бывают люди, кто видит лишь то, что хочет видеть, и не видит, что видеть не хочет.. - Дмитрий,это высказывание с обоюдным смыслом.Я также могу сказать про любое мнение,которое является противоположным.Действительно можно найти в истории одного двух индивидов,кто имел свои какието приёмчики.И то можно поставить под сомнение их историю.Да и во время великой отечественной,спец службы СССР периодически посещали и Китай и Японию.Изучали их методы ведения воин,методы борьбы и т.д.Так что если говорить о современных системах,то врядли от той старины хоть что-то осталось.По этому глядя на эти системы можно чётко разглядеть и каратэ и айкидо и джиу-джитсу.А если копнуть глубже,то я не сомневаюсь что найдутся пара "русских" деталей,но на мой взгляд это ничто иное как импортный товар с русской наклейкой.Ничто иное как русское понимание востока.

24.07.2009, 11:32	#109
Алымбеков Member Регистрация: 09.10.2008 Сообщений: 120 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Думаю,нет смысла искать какие то русские единоборства в истории.Работает Дао(законы природы):нападающий несет в 10 раз большие потери,чем защищающийся,работает фактор чужих природных условий,чужой пищи,бактериологической обстановки,психологический-побеждает тот,кто прав _____________________________ Мои адрес в коментах пишите письма

27.07.2009, 15:26	#110
Александрикин Member Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Роман, сильная схожесть (внешне) и некоторые общие моменты, не есть показатель заимствования. Например на филиппинах (говорю в общем, хотя там чуть ли не на каждом острове своя школа) есть что то вроде фехтовальной азбуки, и практически любые техники они разложат на свой лад. Это будет доказательством того, всё пошло с филиппин? То же и в боевухе в целом. Глядя на бокс, каратэ или айкидо, я тоже могу выражаясь бузным движком найти "проставы, покачь, бузовку, силовые линии" и пр. Только вопрос в методике, чему учат здесь, чему учат там, каким путём идут, на что опираются. Не знаю почему многие думают, что от наших систем ничего не осталось. Да, утеряно многое, но не мало найдено и обретено вновь. Худо-бедно как то жили и воевали не одну сотню лет, притом без восточных инструкторов. И вдруг все поверили, что и следа не осталось от русской боевухи. Никто не спорит что фальшивок, полно, так просто зрите в корень.. _____________________________ Бокс -это наука, исследующая человека на прочность .