В одно из дежурств на неврологической бригаде довелось госпитализировать 90-ста летнего дедушку с ОНМК в больничку одну московскую. Всё мы деду дома сделали и повезли, всё бы ничего, только он в машине начал подгружаться и привезли мы его уже в сопоре, даже ближе к коме I. Из дома в супоре забирали... Встретила нас молоденькая невропатолог и видя такую раскладку вызвала реаниматолога. Пришел солидный дядька с Амбушкой под мышкой, посмотрел на деда и провозгласил: "А мы старше 75 лет не реанимируем!".... написал в истории болезни заключение и удалился.Дед попал в обычную палату...
Очень всё это мне кажется странным... Хочется услышать компетентное мнение.
По "03" возможен отказ в реанимационным мероприятиях онкологическим больным в терминальных стадиях заболевания, если я не ошбаюсь. Что в стационарах теперь свои законы?

Реанимация противопоказана при: травмах несовместимых с жизнью; хронических заболеваниях сордца, печени, почек в терминальной стадии если не предполагается трнсплантация; терминальная стадия онкозаболевания; при признаках биологической смерти, а о возрасте ничего не сказано.

Тогда возникает ещё вопрос. Ситуация: при осмотре пациента констатируется биологическая смерть. Но родственники настаивают на реанимационных мероприятия. Что делать? Провести типа реанимационых мероприятий с записью в карте "по настоянию родственников" или отказать?

У меня вот бабушка... С ней я вырос, она меня воспитала... Я бы хотел чтоб ее реанимали в любом возрасте.. Не нам судить кому сколько отпущено.. А реаниматор этот козел! Не свое место занимает... не врач он... Я сам всегда к старикам отношусь трепетно, кому, если не нам, они нужны... А у всех когда нибудь родители состарятся...

бИОЛОГИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ НАСТУПАЕТ после 5-6 минут послле клинической. И если скорая приехала через полчаса. то хоть родственники хоть кто ничего уже не сделаешь. Случай из практики 23-00 вызов в район из глухой деревушки пришел старик в состоянии острой алкогольной абстиненции и говорит вот у нас в селе женщине с утра плохо, а позвонить не откуда вот и к вечеру он собрался прийти по всем словам и первичному анамнезу она впала в сопор, ну мы поехали деревня где-то далеко, в лесу едит скорая а рядом волки воют, приехали нам говорят , что там труп но скончалась 2 минуты назад, ну мы скоренько и начали реанимировать промучились 30 минут пока родственница не сказала, что она умерла за 25 минут до нашего приезда, я готов был ее разодрать. Так, что прежде всего необходимо фиксировать время смерти

Если родственники настаивают и на объяснения не реагируют- имитация СЛР, о чем указывается в карте!
Во все мире имитация реанимационных мероприятий считается неэтичным мероприятием. Меня родственники никогда еще не смогли заставить реанимировать труп. Я как-то доказывал им нецелесообразность этого мероприятия. Но если так получается, то качни разок, дыхни Амбушкой и скажи "Ну ква!". если назревает конфликт, непримени отзониться по любимому телефону 2087744. До встречи! Наша смена 17 и 20. Выходи ко мне на 08/1. Займемся реманацией дедов и бабок всех возрастов.

Очень интересное рассуждение на счёт перспективных больных в реанимации. Понятное дело, что само отделение реанимации "оживить" больного, т.е. восстановить функции организма, утраченные в течении жизнии, не может. Так же, как не может оно воостановить социальные "функции" больного, НО...Кто дал нам такое право - приговаривать пациентов. Мы можем сколько угодно рассуждать о целесообразности госпитализации, реанимации, но работа есть работа. Родственники, по вашему "приговору" должны будут жить с осознанием того, что возможно сделали не всё, что можно было сделать. Я бы не хотела, чтобы на моём пути встретился врач, которому просто не хочется зря тратить свои силы и государственные деньги на лечение.

сожалению, действительно не все больные "перспективные". Могу вам сказать, что врачи любого ОРИТ (в зависимости от профиля) могут выделить группу пациентов (иногда - нозологическую), "лечение" которых не приводит к существенным результатам. Обычно - это исход длительных тяжелых хронических заболеваний, когда компенсаторные резервы организма исчерпаны. И собственно реанимационные мероприятия не будут эффективными. Безусловно, сотрудники ОРИТ "не горят" желанием переводить терминального больного, если на то есть формальные "зацепки". Кому охота работать похоронной командой? С неизбежным сопровождением: извещением родственников, написанием многостраничных эпикризов, посещением патанатома и т.п. Не очень веселое мероприятие. С учетом того, что многие "отделенческие" врачи в разговорах с родственниками пациента стараются не поднимать тему возможной смерти больного в весьма близкой перспективе, зачастую получается, что все "было хорошо", потом пациента перевели в реанимацию, где он и умер (ес-но, напрашивается вывод - "залечили").
С другой стороны, тактика работы современных ОРИТ достаточно агрессивная, с множеством инвазивных беспокоящих и болезненных манипуляций. И всегда перед врачом-реаниматологом вопрос: не лучше ли иногда дать больному спокойно уйти? Или как в том анекдоте: "нет, мы не дадим тебе спокойно умереть - ты у нас еще перед смертью помучаешься!". Так что не всегда нежелание проявлять медицинскую "активность" со стороны врачей ОРИТ - лень или бездушие. Это м.б. и соображения гуманизма по отношению к терминальному ("неперспективному", по терминологии сегодняшней дискуссии) пациенту.

Поддерживаю предыдущего оратора! Бет, мы, врачи ОРИТ, не звери, по большей своей части. Под перспективностью я понимал именно прогноз от эффективности моих манипуляций в отделении. Согласись, что ОРИТ это именно отделение реанимации, а не место для помирания терминальных пациентов.