[djupel]

Сообщение от Танюша

По поводу багажа частично согласна. Но если партнеры основываются только на опыте предков, не обогащая собственный, то это свидетельствует только лишь о косности собственного мышления и ограниченности. То есть живем по типу: Так мама шказала...Мнение окружающих вообще не при делах.
Зачем, объясни мне, тащить в новую семью старый багаж? Да, некоторые полезные наработки можно взять, но отказываться от собственного любопытства, познания, мыслепостроения, новых идей и экспериментов( в т.ч. и в сексуальном плане) - ну, это удел нищих. Поэтому она и стонет: Ах, я могла бы быть принцессой, если б не ты...И секс становится обязанностью, потому что становится рутинным и неинтересным и люди становятся друг другу неинтересны.

Ты себе противоречишь. Либо она одно утверждает, либо другое.

Несколько прямолинейно прочитала)) Партнеры основываются не на опыте предков, а точнее сказать на примере своих родителей, который воспринимают некритично. Т.е. эталон. И этот эталон в дальнейшем обогащается собственным опытом. Поэтому, когда создается семья, имеется два образца идеала семьи:мужа и жены. И первые конфликты связаны именно с этим, не совпадают модели поведения)))
По поводу мнения окружающих: друзья, подруги делятся собственным опытом в решении некоторых проблем, вопросов. Это тоже обогащает знания, которые можно применить и на практике... Кроме того, стремление к определённому социальному статусу, матерьальному положению тоже оказывает влияние на семью. И банальное, "мама сказала", если мама авторитет для мужа или жены, тоже оказывает влияние.
Теперь о значении старого багажа. Например, ты сейчас захотела стать бухгалтером или медсестрой. Значит, надо отбросить ВСЕ старые знания и отправить тебя в первый класс? Полагаю, что объяснил понятно.
И о противоречии Нет эмоционального настроя на секс, значит и секса не охота, не смотря на всю любовь к этому занятию. Ведь муж, даже любимый и родной, всегда рядом был и будет. Можно отложить это дело на завтра, послезавтра...

[Алика]

Сообщение от djupel

Несколько прямолинейно прочитала)) Партнеры основываются не на опыте предков, а точнее сказать на примере своих родителей, который воспринимают некритично. Т.е. эталон. И этот эталон в дальнейшем обогащается собственным опытом. Поэтому, когда создается семья, имеется два образца идеала семьи:мужа и жены. И первые конфликты связаны именно с этим, не совпадают модели поведения)))

Че это, эталон? Нифига себе некритично!..Что у меня своих мозгов нет, что ли? Здесь я не согласна в корне, и именно про этот багаж я говорила. Новая семья - новые правила, если старые неразумны или неприемлимы для обоих. И муж с женой адаптируются друг к другу, а не ломают друг друга под чужой образец, создают свой, личный, подходящий только для них. Почему бы не послушать, чего хочет и желает твой любимый человек? Почему бы не сказать ему о своих размышлениях? Половина проблем бы отпала, не начавшись.

Сообщение от djupel

По поводу мнения окружающих: друзья, подруги делятся собственным опытом в решении некоторых проблем, вопросов. Это тоже обогащает знания, которые можно применить и на практике... Кроме того, стремление к определённому социальному статусу, матерьальному положению тоже оказывает влияние на семью. И банальное, "мама сказала", если мама авторитет для мужа или жены, тоже оказывает влияние.

Не считаю правильным выносить свои проблемы на люди. Два человека с мозгами вполне способны решить любую проблему самостоятельно без всяких друзей и подруг и мам, тем более.

Сообщение от djupel

Теперь о значении старого багажа. Например, ты сейчас захотела стать бухгалтером или медсестрой. Значит, надо отбросить ВСЕ старые знания и отправить тебя в первый класс? Полагаю, что объяснил понятно.

Ну ты закопался прям ваще! Зачем я буду отказываться от умения писать и считать? Чтобы пройти все это заново? То же самое про бытовой багаж. Бери все полезное (я об этом и говорила), а ненужный чемодан оставь там, где он и собирался долгие годы.
Если с примером про образование, то нафига мне, как медсестре, будут знания бухгалтера? Надеюсь, понятно объяснила?

Сообщение от djupel

И о противоречии Нет эмоционального настроя на секс, значит и секса не охота, не смотря на всю любовь к этому занятию. Ведь муж, даже любимый и родной, всегда рядом был и будет. Можно отложить это дело на завтра, послезавтра...

Можно и отложить) Но говорить своему любимому, что ему только секс и нужен - даже на ум не приходит. И потом есть талант у мужчин зажигать в женщинах страсть, даже если и не хочется сначала, не так ли?

[djupel]

Сообщение от Танюша

Че это, эталон? Нифига себе некритично!..Что у меня своих мозгов нет, что ли? Здесь я не согласна в корне, и именно про этот багаж я говорила. Новая семья - новые правила, если старые неразумны или неприемлимы для обоих. И муж с женой адаптируются друг к другу, а не ломают друг друга под чужой образец, создают свой, личный, подходящий только для них. Почему бы не послушать, чего хочет и желает твой любимый человек? Почему бы не сказать ему о своих размышлениях? Половина проблем бы отпала, не начавшись.

Не считаю правильным выносить свои проблемы на люди. Два человека с мозгами вполне способны решить любую проблему самостоятельно без всяких друзей и подруг и мам, тем более.

Ну ты закопался прям ваще! Зачем я буду отказываться от умения писать и считать? Чтобы пройти все это заново? То же самое про бытовой багаж. Бери все полезное (я об этом и говорила), а ненужный чемодан оставь там, где он и собирался долгие годы.
Если с примером про образование, то нафига мне, как медсестре, будут знания бухгалтера? Надеюсь, понятно объяснила?

Можно и отложить) Но говорить своему любимому, что ему только секс и нужен - даже на ум не приходит. И потом есть талант у мужчин зажигать в женщинах страсть, даже если и не хочется сначала, не так ли?

Мозги у тебя есть. Только торопишься))) Выразился не точно, правильнее было б сказать не эталон (хотя если семья благополучная, то эталон), а образец или некая модель, которая и является основой для создания собственной модели семьи. Для иллюстрации: Люди проведшие детство в детдомах не могут создать долговременную семью. Выросшие в неполных семьях, в четыре раза чаще разводятся, чем выросшие в нормальной семье. Я не говорил о слепом копирование модели родительской семьи, только о её значении в формировании собственной модели.
Второе, разве я сказал, что надо выносить свои проблемы на обсуждение с кем-либо??? Почему ты воспринимаешь "делятся опытом", как некую нотацию? Это ведь, например, может быть и весьма эмоциональный рассказ подруги о том. какое "веселое" утро она устроила своему благоверному за его вчерашнюю попойку))))
Про ненужный багаж: было написано:"медсестрой ИЛИ бухгалтером". В дополнение:знания и опыт всегда останутся с тобой, и тебе придется их тащить всю жизнь.
И последнее, сколько ты знаешь способов разжигания страсти в тебе? И они всегда срабатывают?))))

Добавлено через 25 минут

Сообщение от flicka

Фигасе, жизненный шаблон.
Если жена не хочет спать с мужем - это всего лишь значит, что она не хочет спать с МУЖЕМ. Уверена, с любовником она спит с рвением и удовольствием. И багаж тут ни при чем, тут при чем сексуальная несовместимость.
Не знаю ни одну женщину, которая размышляет на тему пользуются ею или нет. Женщина всегда знает, когда ею пользуются, и это использование взаимно. Такой секс превращается в товарно-денежные отношения, и все обычно в курсе, что дело так обстоит.
Дюпель, расскажи о себе. Расскажи, что послужило причиной женитьбы и развода? Ты переносишь свои неудачи на всех. Но это в корне неверно. Как минимум 4 девушки тебе сказали, что секс для них - удовольствие. Как миним две сказали, что счастливы в браке. Может быть тебе надо не девушек и их мам обвинять, а самому измениться?

Какая разница между любовником и мужем для женщины?
Так женщины и не размышляют)))) Если женщине не объясняются в любви, не восхищаются ей, значит пользуются.
Почему женился? Любил, если б не ребенок, не знаю женился бы или нет. Посчитал, да и сейчас не сомневаюсь, что у ребенка должен быть отец. Развелся, потому что стали чужими, надоело нянчиться с супругой. Неудача в жизни была одна: не получилось, точнее не с кем было создать новую семью.
Обвинять девушек, женщин, мам мне не в чем, да и лень. Мне было интересно, почему они такие? В общих чертах разобрался, для меня они не стали ни лучше, ни хуже.
За последние 3-4 года я очень изменился, теперь можно сказать, что я счастливый человек. У меня практически нет свободного времени, занят интересными для себя делами.

[flicka]

Выразился не точно, правильнее было б сказать не эталон (хотя если семья благополучная, то эталон), а образец или некая модель, которая и является основой для создания собственной модели семьи. Для иллюстрации: Люди проведшие детство в детдомах не могут создать долговременную семью. Выросшие в неполных семьях, в четыре раза чаще разводятся, чем выросшие в нормальной семье. Я не говорил о слепом копирование модели родительской семьи, только о её значении в формировании собственной модели.

Ваще жесткий шаблон. Для иллюстрации: мои родители выросли в неполных семяьх. Так получилось, что и мать и отец рано потеряли одного из родителей. Но они до сих пор вместе, живут, хлеб жуют. Я выросла в полной семье, но я уже успела развестись и еще раз выйти замуж. Бред это все. Из одного шаблона выводить второй, третий, и следовать им.

Сообщение от djupel

Какая разница между любовником и мужем для женщины?
Так женщины и не размышляют)))) Если женщине не объясняются в любви, не восхищаются ей, значит пользуются.
Почему женился? Любил, если б не ребенок, не знаю женился бы или нет. Посчитал, да и сейчас не сомневаюсь, что у ребенка должен быть отец. Развелся, потому что стали чужими, надоело нянчиться с супругой. Неудача в жизни была одна: не получилось, точнее не с кем было создать новую семью.
Обвинять девушек, женщин, мам мне не в чем, да и лень. Мне было интересно, почему они такие? В общих чертах разобрался, для меня они не стали ни лучше, ни хуже.
За последние 3-4 года я очень изменился, теперь можно сказать, что я счастливый человек. У меня практически нет свободного времени, занят интересными для себя делами.

Разница для женщины между любовником и мужем в некоторых случаях бывает колоссальная. Везет всегда тем, у кого муж и любовник в одном флаконе.
Про объяснения женщине в любви - это вообще бред. Откуда такая мысль? Нипанимай.
Ты нашел женщину не по своему лекалу. Но прожил с ней достаточно долго, чтобы не стать счастливым. А всего-то надо было или найти свою, или разобравшись, что вы не подходите друг другу - развестись. И возможно она была бы более счастлива. А если годами совать евровилку в розетку советского образца - она может и влезет со временем, но розетка будет уже никакая..

[djupel]

Сообщение от flicka

Ваще жесткий шаблон. Для иллюстрации: мои родители выросли в неполных семяьх. Так получилось, что и мать и отец рано потеряли одного из родителей. Но они до сих пор вместе, живут, хлеб жуют. Я выросла в полной семье, но я уже успела развестись и еще раз выйти замуж. Бред это все. Из одного шаблона выводить второй, третий, и следовать им.



Разница для женщины между любовником и мужем в некоторых случаях бывает колоссальная. Везет всегда тем, у кого муж и любовник в одном флаконе.
Про объяснения женщине в любви - это вообще бред. Откуда такая мысль? Нипанимай.
Ты нашел женщину не по своему лекалу. Но прожил с ней достаточно долго, чтобы не стать счастливым. А всего-то надо было или найти свою, или разобравшись, что вы не подходите друг другу - развестись. И возможно она была бы более счастлива. А если годами совать евровилку в розетку советского образца - она может и влезет со временем, но розетка будет уже никакая..

Вообще-то , говоря о шаблоне, предполагалось, что это образец для построения чего-то своего, а не указание жесткого следования ему. Например, если ты проходишь какое-либо медицинское обследование, то тебя обязательно спросят о заболеваниях родителей. То есть, если один или оба родителя имели онкологию, то ВЕРОЯТНОСТЬ, что рак может быть и у тебя возрастает многократно. Но это не значит, что ты ОБЯЗАТЕЛЬНО больна или будешь иметь онкологию. И статистика это подтверждает. так статистика подтверждает и выводы по поводу семьи(можешь перечитать, детдом, неполные семьи...)
Что такое "объяснение в любви", восхищение женщиной? Это своего рода "брачные игры", "брачные танцы" которые и запускают в женщине (самке) сексуальное желание. Почему ты это считаешь бредом? Можешь поделиться иными способами получения секса от женщины? И в продолжении темы в этом и разница между любовником и мужем. Любовник постоянно исполняет этот ритуал, кроме того для женщины любовник это тайна, интрига, что уже дает хороший эмоциональный накал, настрой. А муж это обыденность, серость. Так с кем женщина будет хотеть секса?
Развестись можно было, но тогда бы у меня не было такого ребенка. Неизвестно, как развод сказался на ребенке.
Сейчас браки стараются заключить на основе любви. Разводы из-за отсутствия любви. Так когда прекратила своё существование любовь? Почему это произошло? Именно об этом я часто и рассуждаю))))

[flicka]

Что такое "объяснение в любви", восхищение женщиной? Это своего рода "брачные игры", "брачные танцы" которые и запускают в женщине (самке) сексуальное желание. Почему ты это считаешь бредом? Можешь поделиться иными способами получения секса от женщины?

Но ведь это действительно бред. Восхищение и признание в любви - это просто слова. Если мне НЕ симпатичен мужчина, он может и плакать, и на коленях ползать, стихи писать о своей любви - я останусь равнодушна, ибо он мне НЕ НРАВИТСЯ. Но если же мужчина вызывает у меня желание - мне пофигу восхищается он мной или нет, если наше желание секса взаимно, секс будет. Я всегда считала, что вербальное выражение своих чувств - это вторичное действо. А сначала возникает физическое влечение. И без этого влечения никак не обойтись. Можно купить женщину, если уж так невмоготу и хочется ее трахнуть. Но она останется холодной и неудовлетворенной. Она просто отработает подарок или на что там она купилась.
Знаешь, что делает мой муж, чтобы получить от меня секс? Ничего особенного. Я просто хочу его, он хочет меня, бац - случается секс. Мы не животные, чтобы заниматься предварительными ритуальными танцами для спаривания.
И для меня муж - это мой любовник. Я нашла, что хотела. И всем желаю того же.

[Алика]

Сообщение от djupel

Мозги у тебя есть. Только торопишься)))

Спасибо за оценку моих умственных способностей, а то я так переживала... А мои скорости меня устраивают

Сообщение от djupel

Выразился не точно, правильнее было б сказать не эталон (хотя если семья благополучная, то эталон), а образец или некая модель, которая и является основой для создания собственной модели семьи.

Здесь я согласна с Фликой. Не является старая семья образцом или основой. Не знаю, как у других, у меня точно. Тем более, в плане восприятия секса.

Сообщение от djupel

Второе, разве я сказал, что надо выносить свои проблемы на обсуждение с кем-либо??? Почему ты воспринимаешь "делятся опытом", как некую нотацию? Это ведь, например, может быть и весьма эмоциональный рассказ подруги о том. какое "веселое" утро она устроила своему благоверному за его вчерашнюю попойку))))

Сообщение от djupel

Восприятие секса, семейные отношения следуют из воспитания, из детства, из мнений окружения. А так же из незнания, и непонимания потребностей партнера.

Дюпель, я-то как раз и не воспринимаю. это ты сам написал. Я выслушаю интересную информацию о веселом утре, но принимать это к сведению не стану. А тем более менять из-за этих росказней свое восприятие к сексу или к нашим с мужем личным(!) семейным отношениям

Сообщение от djupel

Про ненужный багаж: было написано:"медсестрой ИЛИ бухгалтером". В дополнение:знания и опыт всегда останутся с тобой, и тебе придется их тащить всю жизнь.
И последнее, сколько ты знаешь способов разжигания страсти в тебе? И они всегда срабатывают?))))

Ты начал придираться к словам...Знания останутся, но применять я их не буду.
Способы я не подсчитывала, как-то безответственно подошла к этому факту, увы и ах...
В общем и в целом, трудно оставаться безразличной к желаниям любимого мужчины.

П.с: комплименты по сути очень редко кто умеет делать, поэтому чаще всего это только раздражает.

[djupel]

Сообщение от flicka

Но ведь это действительно бред. Восхищение и признание в любви - это просто слова. Если мне НЕ симпатичен мужчина, он может и плакать, и на коленях ползать, стихи писать о своей любви - я останусь равнодушна, ибо он мне НЕ НРАВИТСЯ. Но если же мужчина вызывает у меня желание - мне пофигу восхищается он мной или нет, если наше желание секса взаимно, секс будет. Я всегда считала, что вербальное выражение своих чувств - это вторичное действо. А сначала возникает физическое влечение. И без этого влечения никак не обойтись. Можно купить женщину, если уж так невмоготу и хочется ее трахнуть. Но она останется холодной и неудовлетворенной. Она просто отработает подарок или на что там она купилась.
Знаешь, что делает мой муж, чтобы получить от меня секс? Ничего особенного. Я просто хочу его, он хочет меня, бац - случается секс. Мы не животные, чтобы заниматься предварительными ритуальными танцами для спаривания.
И для меня муж - это мой любовник. Я нашла, что хотела. И всем желаю того же.

Поздравляю тебя и твоего мужа! Редко, но бывает, что люди находят друг друга, и им хватает ума и терпения, чтоб сохранить светлые чувства.
Абсолютно с тобой согласен: ритуальные танцы это бред или атавизм. Полтора года назад прекратил это тупое занятие. Теперь живу совершенно спокойно